Холиварофорум

Анон

Чёрная мамба, рыси и смерть

В этом треде можно обсудить (не)добросовестных зооблоггеров, срачей между ними и вокруг них.
Нельзя обсуждать:
- внешность
- личную жизнь
- непричастных к зооблоггингу людей и детей
- так же не стоит оффтопно сраться и спорить (к примеру про зоошизу или содержание экзотов)

▼История Арслана, послужившая началом треда⬍

Хотелось бы обсудить недавнюю историю с блоггером Арсланом Валеевым, который то ли был случайно укушен своей мамбой, то ли сам её на себя натравил.

▼Участвующие⬍

Арслан Валеев - герпетолог, коллекционер змей. У него жили три рыси и пумёнок. Владелец ютуб-каналов Частный Экзотариум, Bobcat TV. Умер от укуса чёрной мамбы(крайне "весёлая" смерть), причём укус произошёл практически онлайн.

Екатерина, бывшая фактически и юридически нынешняя жена(вдова) Арслана. Они расстались и разъехались в апреле.

▼Хроника событий⬍

Екатерина едет с новым поклонником в Париж. В сентябре, через полгода(!) после расставания с Арсланом.
Арслан пишет оскорбительное сообщение в своей группе, через некоторое время в твиттере Екатерины(ныне закрытом) появляется сообщение, что её избил бывший муж, удалил её ютуб-канал, разбил телефон и украл ноутбук. Екатерина засвидетельствовала побои.
Арслан пишет извинения в своей группе, возвращает ноутбук через общих знакомых, и вскоре после этого на ночном стриме, будучи, похоже, пьяным, пошёл к мамбе за кадром. Вернулся, получив укус, надиктовал на весь интернет номер Екатерины, признался ей в любви и упал. Позже его отвезли в больницу, где он и скончался.

Анон

Re: Чёрная мамба, рыси и смерть

За попытку шантажа говорят такие факты, что самоубийство или "несчастный случай" уж слишком публичны.

Несчастный случай вполне мог произойти во время стрима с ядовитыми гадами.
Публичные самоубийства тоже не такая уж большая редкость.
А попытка шантажа - каким боком? Одно дело, если бы он ухватил эту мамбу перед камерой и орал "Если ты сейчас же не позвонишь и не скажешь, что простила меня, я через пять минут укушу себя мамбой". А тут он от камеры ушел, чем там занимался, вообще не было понятно.

Это всё равно, что выйти на сцену перед тысячами людей и выпить йаду (не очень молниеносного, чтобы точно спасли, если успеют вовремя).

В том-то и дело, что это как раз был яд весьма молниеносный. Строго говоря, даже если бы в больнице был антидот, не факт, что помогло бы: от яда мамбы можно сдохнуть за 40 минут. Даже если бы скорая выехала уже с антидотом на борту, могли не успеть.

Анон

Re: Чёрная мамба, рыси и смерть

Я решила погуглить про рысей, оказывается, еще заводят в домах каракалов - степных рысей, они мельче, чем рыси лесные:

▼Скрытый текст⬍

https://tutknow.ru/animals/8098-domashn … vijah-doma

Есть именно "домашние рыси", но вряд ли они легкодоступны:

▼Скрытый текст⬍

С определением «домашняя рысь» вообще возникла большая путаница и неразбериха. Главным образом это связано с «товарным названием» таких кошачьих пород, как мейн-кун или же курильский бобтейл, которых из-за внешних признаков и некоторого сходства величают «домашними рысями», хотя на самом деле с дикой кошкой они имеют очень мало общего. Еще под домашней рысью часто подразумевают обычную дикую рысь или родственного ей каракала, изъятую из дикой природы и содержащуюся, а порой и разводимую в неволе. Между тем настоящая домашняя рысь – это искусственно выведенная порода, образованная путем скрещивания некрупных особей дикой канадской рыси с обычными домашними кошками подходящего окраса. Надо заметить, что работа по «шлифовке» этой породы ведется до сих пор, поэтому настоящая домашняя рысь встречается пока довольно редко. http://exani.ru/domashnyaya-rys

Пост с форума:

▼Скрытый текст⬍

Сообщение Kovu » Пт мар 16, 2007 4:23 am

Alf
Можно, но не нужно.

Smilodon Fatalis писал(а):
1000$ это дёшево, но лично для меня сумма внушительная, хотя за рысь готов отдать.

Сейчас не знаю какие цены, но несколько лет назад было дешевле, причем, если самца брать то значительно дешевле.

Что касается рысей приручаются они великолепно. Очень умны.

Только вот далеко не каждый имеет достаточные условия и возможности для нормального существования рыси. Про большее больших кошек вообще молчу. Но некотрые особо богатенькие любят ради понта делать домашние зоо. Я принимаю только один метод содержания таких зверей "дома" когда есть для них все уловия и живут они в семье потому что их любят а не для понта в клетке на заднем дворе. На сайте есть письма автора сайта Кведеш. МАСТ РИД! http://bigcats.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=1487

И еще один:

▼Скрытый текст⬍

kototkot
    23.11.2015 - 13:40
Это реакция рыси на чужого человека,снимал не хозяин. Мой дед рысь держал,правда в собственном доме. Правда не из леса,а взял рысенка от домашней рыси (вроде как кто то на мех разводил) Прожила у него 25 лет,звали Маня. Стерилизованная.По повадкам ближе к собаке,чем к кошке,ходила на поводке у ноги, Мы,мелкие,что только с ней не вытворяли,никакой агрессии с ее стороны. Мурчала басом,как дизель на холостых. На руках лежала.Чужих да-не любила,с реакцией примерно такой,как на этом видео. Очень не любила собак (к своим это не относилось),правда деревенские собаки это знали и в дедов двор забегать не рисковали-она мстила за все кошачье племя. Никогда самостоятельно за пределы участка не выходила,жила в избе. Ловила мышей,но их не ела,птиц ловила-прыгала с места метра на два,но вот своих кур не трогала. Кстати,при собственном весе в 20 кг. была не такая и прожорливая. http://www.yaplakal.com/findpost/419440 … 53728.html

Вон, на форуме бигкэтс один умник собрался снежного барса (краснокнижного, на минуточку!) заводить Круче Кати с Арсланом.

Вот еще пост с форума:

▼Скрытый текст⬍

Артем, насклько я знаю, существует ряд видов животных, у которых есть врожденная предрасположенность к приручению. Причем это касается даже одиночек. Чем это вызвано - я понятия не имею, но факт есть факт - некоторые виды приручаются легче других. Кроме того, есть еще два мощных фактора - сохранение пережитков детских черт характера у конкретной особи даже во взрослом состоянии, что безусловно облегчает общение с человеком на протяжении всей жизни. Такие особи в природе долго не протянут - они доверчивы и малоагрессивны. Но люди сохраняют именно их - это начало процесса доместикации. Второй мощнейший фактор - способности самого человека. Есть особи людей, интуитивно чувствующие потребности и настроение других видов, и умеющие эти свои способности использовать при общении с другими видами. Вот из них и получаются лучшие воспитатели диких животных. Это не всем дано.

Примеры приручаемых видов - среди кошек - гепард, пума, снежный барс, оцелот, рысь, в какой-то мере - каракал и тигр, но это уже очень ненадежно. Лев - это не приручение, а просто общение на равных, как с членом прайда. И такое обещние может закончится плачевно, т.к. человек физически льву не равен и спорить за иерархию со львом людям не по плечу.
Среди непарнокопытных - безусловно, это тапиры. ЛОшади - ХУЖЕ всего, хуже носорогов.

Среди парнокопытных - все газели, насколько я знаю, часть других антилоп, окапи и др., не знаю других.

Среди куньих - выдры на первом месте.

Среди виверр - говорят, много видов, Обыкновенная генетта, например.

Среди мангустов тоже часть приручается не плохо. Среди гиен, кажется, полосатая лучше всех приручается. Пятнистая может приручаться, но она очень опасна, если будет плохое настроение.

Медведи не приручаются вообще. У них просто возникает иллюзия подчинения - до тех пор, пока самому медведю это нужно. http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 575#p14575

Кстати, смотрела видео Евгении Тимоновой о домашних лисах, при одомашнивании они теряют черты диких лис и становятся больше похоже на собачек, появляются признаки доместикации: ушки-вислоушки и хвостик бубликом) И не только)

Анон

Re: Чёрная мамба, рыси и смерть

Несчастный случай вполне мог произойти во время стрима с ядовитыми гадами.

Возможно.
Но блин, этот Арслан просто инфернальный мудак.
Как можно избивать, чморить и травить человека, которому ты звонишь, и телефон которого даёшь, в наиболее критических и опасных жизненных ситуациях. Ведь не телефоны мамки-папки он на камеру сообщил. Анону нипонять...

Анон

Re: Чёрная мамба, рыси и смерть

Арслана же из комы вроде вывести не смогли, нет? Не знаю про мамб, но от некоторых ядовитых тварей спасение только ввод в кому, на аппарат, и пока токсин не выведется.
P.S. Я тоже ставлю на спектакль у камеры ради Кати.

Анон

Re: Чёрная мамба, рыси и смерть

Знаете, аноны, в смерти Арслана я вижу не самоубийство, не бытовой долбоебизм и нарушении ТБ, а попытку шантажа Кати самоубийством и "Мало ли что может случиться. Вокруг полно смертельно опасных гадов". ИМХО, помирать чувак не планировал, а хотел начать манипулировать своей тян угрозами самоубийства и несчастного случая. Попытки самоубийства не было, была попытка шантажа самоубийством, но что-то пошло не так.
За попытку шантажа говорят такие факты, что самоубийство или "несчастный случай" уж слишком публичны. Во время стрима, на глазах у кучи зрителей. При этом чувак слил в эфир телефон Кати, всей этой куче зрителей, чтобы уж точно дозвонились и сообщили вовремя и медикам и Кате. Это всё равно, что выйти на сцену перед тысячами людей и выпить йаду (не очень молниеносного, чтобы точно спасли, если успеют вовремя). Такое демонстративное самоубийство самоубийством не является. Это показательный спектакль.
Асибе

▼Скрытый текст⬍

В юности анона, во время празднования нового года большой компанией, один мудак запрыгнул на ограждение балкона, чтобы самоубиться, угу с 3 этажа хрущобы. Его оттуда с воплями, матами и увещеваниями стаскивала толпа других мужиков. А всё по тому, что в компании была его бывшая девушка. И это было ни чем иным, как пьяным спектаклем на тему "Я так без тебя страдаю, что готов самоубиться. Жизнь без тебя-боль". Было очень страшно и немного мерзко это наблюдать со стороны. Поэтому я и у Арслана вангую пьяный спектакль с тем же посылом.

Анон, ты озвучил мои мысли!

да. Но если бы был 13й или 23й этаж общаги, мог бы упасть, к сожалению. Вот и тут не было противоядия и упс.

Анон

Re: Чёрная мамба, рыси и смерть

Арслана же из комы вроде вывести не смогли, нет? Не знаю про мамб, но от некоторых ядовитых тварей спасение только ввод в кому, на аппарат, и пока токсин не выведется.

Я так поняла, что его наоборот ввели в кому, чтобы замедлить действие яда, ну и чтоб не мучился.

P.S. Я тоже ставлю на спектакль у камеры ради Кати.

И каков, с твоей точки зрения, оптимистичный сценарий спектакля?

Анон

Re: Чёрная мамба, рыси и смерть

И каков, с твоей точки зрения, оптимистичный сценарий спектакля?

Я другой анон, но с той же точкой зрения. Имхо, почему он выбрал такую ядовитую мамбу -  коброй он уже кусался, так что неэффектно, Катя скажет, а ну опять кобра, проходили уже, и не испугается. Чтобы была драма и накал страстей, приходится выбрать гада поопаснее. Он записывает какую-то слезливую хрень для Кати на телефон и на стриме напоказ кусается и говорит, что рад был бы увидеть Катю перед смертью.
Оптимистичный вариант - как и с коброй, приходит в себя в больнице через пару суток, рядом с его кроватью сидит заплаканная Катя, которая внезапно осознала, как она боится потерять такого хорошего человека. И понявшая, что он правда ее любит!, вот так любит, что жить без нее не может, мамбами кусается. И, проникнувшись силой его любви и красивого романтического жеста, воссоединяется с ним, забыв прошлое и живут они долго и счастливо.
Ну а пессимистичный - помрет так помрет, как сам на стриме и сказал.

Анон

Re: Чёрная мамба, рыси и смерть

Знаете, аноны, в смерти Арслана я вижу не самоубийство, не бытовой долбоебизм и нарушении ТБ, а попытку шантажа Кати самоубийством и "Мало ли что может случиться. Вокруг полно смертельно опасных гадов". ИМХО, помирать чувак не планировал, а хотел начать манипулировать своей тян угрозами самоубийства и несчастного случая. Попытки самоубийства не было, была попытка шантажа самоубийством, но что-то пошло не так.

Мне тоже так кажется. А ещё я не думаю, что в "послании для Кати" было что-то о запланированном самоубийстве. Он ведь ей много писал вроде как. То матюками обложил, то извинялся

Отредактировано (2017-10-14 03:07:28)

Анон

Re: Чёрная мамба, рыси и смерть

Но пример со львом как бы нерелевантен, потому что малые кошки гораздо менее опасны, чем большие.

Я немного слоу, анон, но ты такую хуйню пишешь, что не мог мимо пройти.
Одна моя бывшая по образованию биолог, несколько лет отпахала в Черноголовке на биостанции, занимаясь (сюрприз!) рысями, диплом даже по ним писала. Мы иногда туда ездили смотреть на вольерных рысей. Так вот если коротко - рыси намного опаснее, чем львы. Причинить человеку "повреждения, несовместимые с жизнью" легко могут оба вида, но у льва меньше поводов это делать. У них психология разная, львы прайдовые, а рыси нет. Но держать дома что одних, что других - крайне хуевый выбор. И то что ваша Катя решила завести трех мимими-рысиков для "социализации" просто все блядь говорит о ее уровне компетенции в содержании опасных животных. Им противопоказан постоянный контакт с другими животными, от этого только повышается раздражительность. Какого размера вольеры она собирается нааскать, 2-3 гектара, как надо? Или клетки как у зоошизы? Короче лучшим вариантом будет усыпление всей "коллекции", и желательно административка всем причастным, но к сожалению, реалистичный вариант это "несчастная девочка нааскает бабла с хомяков на мимимикотиков, начнет барыжить котятами, а потом случайно кто-нибудь из них откусит ей голову".

Анон

Re: Чёрная мамба, рыси и смерть

начнет барыжить котятами, а потом случайно кто-нибудь из них откусит ей голову".

...И виноватыми будут котики. Потому что крайних людей уже не найдется.

Анон

Re: Чёрная мамба, рыси и смерть

Одна моя бывшая по образованию биолог

Образование половым путем не передается.

Анон

Re: Чёрная мамба, рыси и смерть

Несчастный случай вполне мог произойти во время стрима с ядовитыми гадами.

Возможно.
Но блин, этот Арслан просто инфернальный мудак.
Как можно избивать, чморить и травить человека, которому ты звонишь, и телефон которого даёшь, в наиболее критических и опасных жизненных ситуациях. Ведь не телефоны мамки-папки он на камеру сообщил. Анону нипонять...

Ну вообще телефон он сообщил затем же, зачем раньше давал на нее ссылки и ее адрес, а так же ссылки на всех, кто ему не угодил. Там только большой неоновой надписи не хватало "травить по этому номеру". Он ведь как и Вождь с Ги всегда действовал, - активировал свою, довольно большую, армию боевых хомяков, которые затравливали всех неугодных.

Анон

Re: Чёрная мамба, рыси и смерть

Какого размера вольеры она собирается нааскать, 2-3 гектара, как надо?

Ты хоть в одном зоопарке такие вольеры видела?

начнет барыжить котятами, а потом случайно кто-нибудь из них откусит ей голову".

...И виноватыми будут котики. Потому что крайних людей уже не найдется.

И их радостно всех усыпят, как и хочет слоу-анон.

Анон

Re: Чёрная мамба, рыси и смерть

Арслан приучал пумёнка играть с руками 

Анон

Re: Чёрная мамба, рыси и смерть

Арслан приучал пумёнка играть с руками 

По мне так это был стеб "вот сейчас приучу его играть с руками, чтоб он меня сожрал" в ответ на прогнозы зрителей про тех же рысей.

Анон

Re: Чёрная мамба, рыси и смерть

Ты хоть в одном зоопарке такие вольеры видела?

Я видел эти вольеры на биостанции. У людей, которые занимаются рысями. Биологов и экологов. Впрочем кто они такие против полуграмотной блогерши, которая таким как ты поставляет видосики про котиков.
Олсо, да, в одном зоопарке, в Сан-Диего, я видел вольеры размером целиком с половину московского. Как раз для кошек. Им нужны очень большие пространства, чтобы им было комфортно.
Не, можно конечно и в клетке держать. Эта жи гуманно и ответственно, эта жи не усыпление кококо.

Анон

Re: Чёрная мамба, рыси и смерть

Я видел эти вольеры на биостанции.

1. Сколько животных содержалось в таком вольере?
2. Какие цели были у биостанции? Наблюдение за животными в природе, максимально приближённой к дикой? Адаптация животных к дикой природе? Вангую, что именно это, а не адаптация рысей к жизни с человеком.
В питомниках всё с точности до наоборот. Рыси взяты из питомников и в диких условиях жить не могут. Они с детства приучены к небольшим вольерам и кормёжке вместо охоты. Они социализированы-адаптированы для жизни бок о бок с людьми и в дикой природе жить не смогут.

Анон

Re: Чёрная мамба, рыси и смерть

Короче лучшим вариантом будет усыпление всей "коллекции", и желательно административка всем причастным, но к сожалению, реалистичный вариант это "несчастная девочка нааскает бабла с хомяков на мимимикотиков, начнет барыжить котятами, а потом случайно кто-нибудь из них откусит ей голову".

А вариант сдать рысиков в в зоопарки/заповедники, (можно по-отдельности, а не пачкой) не подойдет?

Анон

Re: Чёрная мамба, рыси и смерть

По мне так это был стеб "вот сейчас приучу его играть с руками, чтоб он меня сожрал" в ответ на прогнозы зрителей про тех же рысей.

При этом играл с ним рукой! Какая вообще разница, что они при этом говорил.

Анон

Re: Чёрная мамба, рыси и смерть

Короче лучшим вариантом будет усыпление всей "коллекции", и желательно административка всем причастным, но к сожалению, реалистичный вариант это "несчастная девочка нааскает бабла с хомяков на мимимикотиков, начнет барыжить котятами, а потом случайно кто-нибудь из них откусит ей голову".

А вариант сдать рысиков в в зоопарки/заповедники, (можно по-отдельности, а не пачкой) не подойдет?

Ты чо, анон, только в вольеры размеров в 2-3 га, как на биостанции, только хардкор! Биостанция или смерть!

Анон

Re: Чёрная мамба, рыси и смерть

Ты хоть в одном зоопарке такие вольеры видела?

Я видел эти вольеры на биостанции. У людей, которые занимаются рысями. Биологов и экологов. Впрочем кто они такие против полуграмотной блогерши, которая таким как ты поставляет видосики про котиков.
Олсо, да, в одном зоопарке, в Сан-Диего, я видел вольеры размером целиком с половину московского. Как раз для кошек. Им нужны очень большие пространства, чтобы им было комфортно.
Не, можно конечно и в клетке держать. Эта жи гуманно и ответственно, эта жи не усыпление кококо.

Ну, понятно, во всех остальных зоопарках мира, кроме Сан-Диего, работает зоошиза, не понимающая профита в усыплении здоровых и ухоженных животных, если нельзя им сделать вольер размером в три гектара.

Анон

Re: Чёрная мамба, рыси и смерть

А вариант сдать рысиков в в зоопарки/заповедники, (можно по-отдельности, а не пачкой) не подойдет?

Вот радость-то для зоопарка - внезапно сваливающиеся им на голову животные.

Кстате усыпление животных в зоопарках - норма  Контроль популяций, так-то.

Отредактировано (2017-10-14 22:35:37)

Анон

Re: Чёрная мамба, рыси и смерть

В месте жительства анона есть сафари-парк Тайган. Площадь 32га, обитают около 54 льва и 100 видов других животных. В том числе и дофига других кошачьих всяких-разных. Вот сайт с перечнем живности http://park-taigan.ru/index.php/%D0%96% … %B0%D0%BD/

Анон

Re: Чёрная мамба, рыси и смерть

Я видел эти вольеры на биостанции.

1. Сколько животных содержалось в таком вольере?
2. Какие цели были у биостанции? Наблюдение за животными в природе, максимально приближённой к дикой? Адаптация животных к дикой природе? Вангую, что именно это, а не адаптация рысей к жизни с человеком.
В питомниках всё с точности до наоборот. Рыси взяты из питомников и в диких условиях жить не могут. Они с детства приучены к небольшим вольерам и кормёжке вместо охоты. Они социализированы-адаптированы для жизни бок о бок с людьми и в дикой природе жить не смогут.

Этот анон всё правильно написал

Анон

Re: Чёрная мамба, рыси и смерть

А вариант сдать рысиков в в зоопарки/заповедники, (можно по-отдельности, а не пачкой) не подойдет?

Ну если повезет, то почему нет. Но какбэ зоопаркам хуй знает чем больные, хуй знает где взятые животные не нужны, это для них обуза. У зоопарков и заповедников какбэ бюджет и программы. Это не зоошизный приют, куда надо тащить все подряд.
Пару лет назад моя знакомая нашла раненую хищную птицу на споттинге, и ебалась месяц чтобы ее сдать в заповедник. Хотя птица была дикая. Оказался какой-то очень редкий краснокнижный сокол, она объяснительные писала в полиции, откуда она его взяла, все в общем было серьезно. Но в итоге птичку пристроили, окольцевали, щас где-то в псковской области хорошо себя чувствует (надеюсь). Так что ну в принципе это реалистичный вариант, но на это а) не нааскать бабла и б) это не на пять минут дело, надо прям реально заниматься этим. Я так понимаю что эта девочка не особо любит чем-то ответственно и серьезно заниматься.

Про биостанцию я писал к тому, что все что Я знаю о рысях (хотя я не специалист, но я знаю это от специалистов с дипломами по конкретно рысям) - рыси не живут по три штуки на крохотной территории. Им это вредно. Додуматься взять трех котяточек рыськи чтобы им было веселее вместе мог только человек, который эту рысь первый раз в жизни видит. Дилетант и вредитель. Один дилетант и вредитель из этой истории уже доигрался, чем от него отличается вторая я как-то пока не вижу.