Холиварофорум

Анон

Re: Детского воспитания тред

Тем более что как бы ни было больно ретроградам, но в наше время получение информации происходит далеко не только и даже не в первую очередь через печатный текст. Видосы и аудиокниги - наше всё.

Аудиокнига - это же раз в 5 дольше, чем обычная. По фану, если нравится, чо бы нет, но быстро получить информацию - это не про аудиоконтент.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Ну там, допустим, ребенок обматерил бабушку и ёбнул в сердцах её вазу - да, перед бабушкой нужно извиниться, но вазу починить и отматерить бабушку обратно не выйдет, поэтому почему бы не добавить к этому помощь бабушке с уборкой после школы. Это условно, конечно.

На мою имху идея порочна по нескольким позициям. Во-первых, создает импринт, что уборка это наказание, а не повседневная домашняя деятельность, в которой участвует вся семья. Во-вторых, закладывает идею, что помогать бабушке или радовать ее нужно в рамках заглаживания косяков. Ну и в третьих, косвенно переносит негатив на саму бабушку, ведь из-за нее приходится заниматься нудятиной. Прямо психотравмы из этого не факт, что полезут, но в чем смысл? Показать ребенку, что он должен давить все в себе, а за срыв его накажут? Почему ребенок вообще психанул перед бабушкой? Перенес на нее какие-то сторонние проблемы? Тогда нужно их выявлять и разбираться, а заодно объяснять почему вымещать зло на других неправильно и непродуктивно. Обиделся на бабушку? Тоже разбираться, возможно придется популярно рассказать, что у людей бывает язык без костей, ригидное мышление, и желание влезть в душу с благими намерениями. Или что наоборот, бабушка права, а ребенок зря решил продавить слабину или опробовать границы. И так далее. При этом помощь бабушке отдельно, извинения отдельно, осознание и проработка причин - отдельно.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Показать ребенку, что он должен давить все в себе, а за срыв его накажут?

Слушай, вот безотносительно того, что ты там правильно дальше пишешь - надо узнать причины, проговорить адекватные сценарии разрешения подобных ситуаций в будущем и тп, - таки да, ребенок возраста "может обматерить" должен уметь в базовый самоконтроль, и если бабушка не начала первой его материть и портить его вещи, то обматерить и, главное, специально сломать ее вещь - это пиздец какой проеб.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Тем более что как бы ни было больно ретроградам, но в наше время получение информации происходит далеко не только и даже не в первую очередь через печатный текст. Видосы и аудиокниги - наше всё.

Ага, какой-нибудь договор в виде видоса - наше всё.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Да, тут по классике - за срыв сам по себе наказывать нельзя (т.е. никаких "как ты смеешь злиться на старую больную бабушку, немедленно перестань злиться"), но можно наказывать за форму срыва. Материть людей и портить их вещи - мягко говоря, не самая адекватная форма. То, что с ребёнком надо поговорить о том, как можно выразить свою злость иначе и напомнить, что если возник конфликт и ребёнок не видит адекватного способа с ним справиться самостоятельно, он может обратиться к родителям - это само собой. Как и объяснить, почему именно это проёб, а не "она заслужила, тупая пизда, у меня не было другого выхода". Без этого любое "уберись у бабушки" и "отдай карманные деньги на новую вазу" будет бесполезным

Анон

Re: Детского воспитания тред

за срыв сам по себе наказывать нельзя (т.е. никаких "как ты смеешь злиться на старую больную бабушку, немедленно перестань злиться")

Если бабушка сказала, например, убраться в своей комнате, или помыть за собой посуду, а ответ получила вой с матерками на тему - "я не прислуга, чтобы убираться, это твоё дело убираться", то тут нежное щебетание неа тему "ты неправильно выразил свой гнев на эту старую ригидную калошу"   - самое то будет, ага. Ситуация абстрактная, если что, но основанная на расскпщах из инета.

Анон

Re: Детского воспитания тред

ребенок возраста "может обматерить" должен уметь в базовый самоконтроль

Должен. Почему сорвался? Выясняют для объяснения почему это не норма, а не чтобы закрепить связку "сорвался" - "самдурак, никому не интересно что там у тебя случилось". А то материться и истерить дети уже лет в 5 могут уметь, но в самоконтроль еще не очень.

если бабушка не начала первой его материть и портить его вещи - это пиздец какой проеб

По базовой ситуации согласен. См. почему не норма. По жизни есть нюансы. Может случиться, что воспитательную беседу придется проводить не только с внуком, но и с бабушкой.

Анон

Re: Детского воспитания тред

то тут нежное щебетание

Откуда ты это взял? И что, вопль "а ну быстро извинился, гаденыш" на весь дом адекватней? По ситуации кстати сразу вопрос - почему ребенок воспринимает бабушку как прислугу? Бабушка избаловала? Ребенок не участвует в хозяйстве? Или родители так относятся к "старой ригидной калоше", и он зеркалит? Найди ответ, найдешь проблему, требующую решения. Нет, просто заставить извиниться и убраться не сработает.

Отредактировано (2021-02-03 14:12:29)

Анон

Re: Детского воспитания тред

Нет, просто заставить извиниться и убраться не сработает.

Зависит от того, какого результата ты ожидаешь. Если "ребенок больше не материт бабушку и выполняет её поручения", так это дрессируется. Если "ребенок обнаруживает в себе эмпатию и познает пользу уборки", то тут работы больше, да)

Анон

Re: Детского воспитания тред

Какое-то странное наказание - убрать со стола и загрузить посудомойку. Это типа должен делать один человек, а все остальные, кто ел за столом, тупо оставляют на нем свою грязную посуду?
Не вижу смысла в этих "полезных" наказаниях. Домашние дела все равно нужно делать, это повседневная рутина. Если воспринимать их как наказание, то получается, если я был хорошим и не заслужил наказания, можно нихрена по дому не делать?

Анон

Re: Детского воспитания тред

Если воспринимать их как наказание, то получается, если я был хорошим и не заслужил наказания, можно нихрена по дому не делать?

Почему это? Делать, но меньше.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Кстати, в корне не согласен с утверждением, что надо заставлять читать. Это все равно что заставлять есть, или заставлять слушать музыку, или смотреть кино))) Это блин противоестественно.
Часто видел, как родители покупают кучу книг ребенку и жалуются: вот, говнюк такой, не читает. Или задают что-то вроде "прочесть главу к тому времени, как я приду с работы!" В то время как сами родители книги в руки годами не берут, считают, что чтение - это какая-то детская повинность.
Я понимаю, что в школе приходится читать всякую хренотень, которую по своей воле ты бы даже открывать не стал. Но прививать такое отношение ко всему чтению вообще - как к обязаловке - мне кажется, путь в никуда.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Почему это? Делать, но меньше.

В смысле меньше? Домашней работы всегда одинаковый объем, откуда там взяться больше?

Анон

Re: Детского воспитания тред

Почему это? Делать, но меньше.

В смысле меньше? Домашней работы всегда одинаковый объем, откуда там взяться больше?

Если в семье живёт несколько человек, то обязанности распределяются между ними, хоть они взрослые, хоть дети. Сегодня со стола убирает старшая дочка, завтра сын, послезавтра младшая. Если старшая дочка сделает фигню, то она будет убирать со стола не только сегодня, но и завтра и послезавтра.

Анон

Re: Детского воспитания тред

она будет убирать со стола не только сегодня, но и завтра и послезавтра.

А если нет, то что?

Анон

Re: Детского воспитания тред

в корне не согласен с утверждением, что надо заставлять читать. Это все равно что заставлять есть, или заставлять слушать музыку, или смотреть кино))) Это блин противоестественно.

Анон в школе тоже так думал (если чо, читал с 3 лет без остановки, никто не заставлял), но потом понял, что есть люди, которым тяжело читать. Не то что неинтересно, а именно тяжело, и это уже не необязательные музыка-кинишко, это проблемы с обучением, которые надо решать. В тяжелых случаях нужна мед поддержка + логопед + все равно практика чтения с проверкой смысла, в легких - тупо практика, само не придет (или придет, когда на ребенке уже ярлык тупенького тормоза). А в возрасте, когда беглое чтение больших объемов уже освоено, чтение - это просто способ получения информации, и штраф "читай Пруткова" от "слушай аудиокнигу Пруткова" отличается только гуманностью (читать быстрее, чем слушать), на само чтение как процесс уже не особо завязан.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Ну наказывать уборкой действительно глупо, уборка это неизбежность.  Самое действенное наказание, это оставить без ништяков на некоторое время. Хоть некоторые аноны начнут доказывать, что наказания в принципе плохо и надо только терпеливо объяснять и показывать своим примером!

Анон

Re: Детского воспитания тред

Сегодня со стола убирает старшая дочка, завтра сын, послезавтра младшая.

А почему бы просто каждому не отнести свою собственную тарелку/стакан/столовые приборы в посудомойку? Ты на этом поел, ты и убираешь. Это же не мыть вручную. Вообще никаких усилий не требует.
Я пока бездетный анон, но например когда к нам приходят друзья или родственники в гости, все после еды складывают свою посуду в посудомойку. Не могу понять, зачем это делегировать одному человеку и делать из этого обязанность?

Отредактировано (2021-02-06 12:42:12)

Анон

Re: Детского воспитания тред

Кстати, в корне не согласен с утверждением, что надо заставлять читать. Это все равно что заставлять есть, или заставлять слушать музыку, или смотреть кино))) Это блин противоестественно.

Чтение - это в том числе процесс получения информации. Этому тоже надо учиться. И читать неприятные и непонятные тексты - тоже. Взрослая жизнь во многом состоит из неприятных текстов, которые надо уметь прочитать. А вот чтение как получение удовольствия как раз у нового поколения сменяется видосами и картинками. Но их всё ещё будут окружать разнообразные  неприятные тексты. С едой тоже все не так просто, кстати. Есть дети, которые не чувствуют голода, или он им не мешает. Им интереснее играть, чем есть. И если такого ребенка не усадить за стол, не выдать в руку ложку и не стоять над душой - добровольно есть не будут.

Анон

Re: Детского воспитания тред

В тяжелых случаях нужна мед поддержка + логопед + все равно практика чтения с проверкой смысла, в легких - тупо практика, само не придет (или придет, когда на ребенке уже ярлык тупенького тормоза).

Мне вот только одно интересно, почему взрослым людям позволительно воспринимать информацию таким способом, который для них проще, а до детей с этим постоянно доебываются.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Это называется полная дееспособность, анон, она кстати даётся не только за достижение определенного возраста.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Мне вот только одно интересно, почему взрослым людям позволительно воспринимать информацию таким способом, который для них проще, а до детей с этим постоянно доебываются.

Потому что без чтения жить можно, но очень и очень хуево.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Не, это называется "мы в детстве заебывались, теперь ты тоже заебешься". Правда, что к пользе, что к воспитанию подобное весьма сомнительное отношение имеет.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Мне вот только одно интересно, почему взрослым людям позволительно воспринимать информацию таким способом, который для них проще, а до детей с этим постоянно доебываются.

This.

Анон

Re: Детского воспитания тред

она будет убирать со стола не только сегодня, но и завтра и послезавтра.

А если нет, то что?

Это уже вопрос авторитета родителя. Бывает, что наказания не обсуждаются, дети не считают, что их можно и нужно оспаривать - правила они знают, за что их могут наказать знают (и это конкретные действия, на которые они объективно могут повлиять, а не что-то вроде "не зли мамочку" или "не истери"), родители способны объяснить, в чём конкретно проёб и почему ребёнок должен его отработать.
Если такого авторитета нет, то можно дать выбор между "полезным" наказанием и обычным. Либо ты отрабатываешь с пользой для всех, либо я отключаю тебе интернет на неделю (ты не идёшь с нами в кино в выходные и пр.)

Но это не отменяет того, что ребёнок должен понимать, в чём проёб, почему родителей он ебёт и как он может его избежать в будущем. Если ребёнка наказывать за тройки по математике, которую он тупо не понимает, то он не станет лучше учиться и т.д.

Отредактировано (2021-02-06 12:55:04)