Мифологии тред!

Анон · 2019-04-15 20:46:25

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens

Да хоть бы в современных. Есть комиксы, например, где и Аид не мудак-киднеппер, и Персефона не жертва (навскидку вспомнилось это http://asphodelon.com/tagged/hades-and-persephone, но вообще их много). Есть мультики, в которых они появляются ("Воины мифов") , есть сериалы ("Удивительные странствия Геракла").

Современные источники - это суть фанфики по мифам. Это не делает их хуже, я люблю переделки и творческие интерпретации, но это уже совсем другая история. Это всё равно что говорить, что Локи - приёмный сын Одина, потому что в Марвеле так.

Анон · 2019-04-15 20:49:55

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens

Анон пишет:

Современные источники - это суть фанфики по мифам.

Чем мы хуже Гомера?

Анон · 2019-04-15 20:50:02

Анон пишет:

Я имел в виду источники мифов, а не фанфики по мифологии - тоже источники.

Анон, миф пластичен, в нём нет понятия канона. Кого мы будем считать каноничнее - Куна, Гомера, или вообще игрушку "God of war", где Персефону представили обозлившейся на богов за то, что её обрекли на нежеланных брак и желающей уничтожить весь мир, лишь бы освободиться? Имхо, и то, и другое, и третье имеет право на существование.

Анон · 2019-04-15 20:53:00

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens

Анон пишет:

Чем мы хуже Гомера?

У нас уже другое мышление. Другой культурный багаж. Мы воспринимаем богов и героев иначе, чем Гомер и современники. Нельзя два раза войти в одну реку. Мы можем написать фанфик про Аиду и Персефону (ну или книжку, если слово "фанфик" не нравится"), но мы не сможем создать настоящий миф об Аиде и Персефоне.

Отредактировано (2019-04-15 20:53:22)

Анон · 2019-04-15 20:53:24

Анон пишет:

Гомер/Гесиод/Овидий - фикрайтеры иди уже нет?

Анон пишет:

Да хоть бы в современных. Есть комиксы, например, где и Аид не мудак-киднеппер,

Анон · 2019-04-15 20:55:12

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens

Анон пишет:

Анон пишет:
Чем мы хуже Гомера?
У нас уже другое мышление. Другой культурный багаж. Мы воспринимаем богов и героев иначе, чем Гомер и современники. Нельзя два раза войти в одну реку. Мы можем написать фанфик про Аиду и Персефону (ну или книжку, если слово "фанфик" не нравится"), но мы не сможем создать настоящий миф об Аиде и Персефоне.

Наверное, про Гомера тогдашние старики тоже так говорили

Анон · 2019-04-15 20:55:14

Аноны, я припёр вам вкусных мультиков про насилие и стокгольмский синдром. У них охрененная музыка, особенно у второго в конце=)

▼Persephone⬍

▼Персефона. Греческая легенда⬍

Анон · 2019-04-15 20:55:54

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens

Анон пишет:

но мы не сможем создать настоящий миф об Аиде и Персефоне.

Но он уже есть! Раз столько народу уверенно говорит о романтичности этого пейринга.

Анон · 2019-04-15 20:56:34

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens

Анон пишет:

Это всё равно что говорить, что Локи - приёмный сын Одина, потому что в Марвеле так.

Это не только в марвеле так))

Анон · 2019-04-15 20:59:46

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens

Анон пишет:

Наверное, про Гомера тогдашние старики тоже так говорили

Тогда вообще не было понятия мифа. Для них это всё была реальность. Собственно, в этом и отличие: нельзя вернуться к тому мышлению, которое создало все эти мифы, даже современные неоязычники видят мир иначе, чем древние греки.

Анон пишет:

Но он уже есть! Раз столько народу уверенно говорит о романтичности этого пейринга.

Это не миф, это устойчивый фанон)

Анон · 2019-04-15 21:00:18

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens

Анон пишет:

Это не только в марвеле так))

А где ещё?

Анон · 2019-04-15 21:02:29

Анон пишет:

Анон, миф пластичен, в нём нет понятия канона. Кого мы будем считать каноничнее - Куна, Гомера, или вообще игрушку "God of war", где Персефону представили обозлившейся на богов за то, что её обрекли на нежеланных брак и желающей уничтожить весь мир, лишь бы освободиться? Имхо, и то, и другое, и третье имеет право на существование.

Ну если с этой точки зрения, то ради бога. Собственный хэдканон и неипет.

Анон пишет:

Меня это огорчает, во время постепенного роста феминизации, казалось бы, стоит думать о прямо прописанных страданиях матери (и нежелание дочери тоже прописано абсолютно четко), но нет, романтега про готишного похитителя в лучших традициях...

Кому стоило? Сочинителям фанфиков? Или просто тем кто решил вздрочнуть? Лично я считаю что в греческих мифах до хрена пиздеца. Но вот о чем стоит думать уж пусть любители решают сами.

Анон · 2019-04-15 21:02:43

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens

Анон пишет:

А где ещё?

В Старшей Эдде же!

Анон · 2019-04-15 21:04:35

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens

Анон пишет:

В Старшей Эдде же!

В обоих переводах, которые я читала, Локи был названым братом Одина, о приёмном отцовстве ни пол-словечка не было.

Анон · 2019-04-15 21:05:15

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens

Анон пишет:

Анон пишет:
В Старшей Эдде же!
В обоих переводах, которые я читала, Локи был названым братом Одина, о приёмном отцовстве ни пол-словечка не было.

Анон наверно табличку потерял.

Анон · 2019-04-15 21:05:36

Анон пишет:

Кому стоило? Сочинителям фанфиков? Или просто тем кто решил вздрочнуть?

Меня сквикает романтизация принуждения женщины, как феминистку и как мать в том числе. :dontknow:

Анон · 2019-04-15 21:10:17

Анон пишет:

Анон, миф пластичен, в нём нет понятия канона. Кого мы будем считать каноничнее - Куна, Гомера, или вообще игрушку "God of war", где Персефону представили обозлившейся на богов за то, что её обрекли на нежеланных брак и желающей уничтожить весь мир, лишь бы освободиться? Имхо, и то, и другое, и третье имеет право на существование.

Право на существование имеет всё. Но если ты культурологу скажешь, что игрушка и Гомер равнозначны, он посмеётся) То, что мифы многослойны, не значит, что любая интерпретация становится мифом.

Анон · 2019-04-15 21:10:30

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens

Анон пишет:

В обоих переводах, которые я читала, Локи был названым братом Одина, о приёмном отцовстве ни пол-словечка не было.

Анон пишет:

Анон наверно табличку потерял.

Не, аноны. Инфа отсюда: http://mith.ru/alb/lib/edda/08lokasenna.htm См. 16 и комментарий к ней.

Анон · 2019-04-15 21:12:11

Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens

Анон пишет:

См. 16 и комментарий к ней.

Это мнение исследователя? В самом тексте Локи хоть раз в таком контексте упоминается? Только про "смешали кровь" помню.

Анон · 2019-04-15 21:14:25

Анон пишет:

Гомер/Гесиод/Овидий - фикрайтеры иди уже нет?

Имхо, фикрайтеры - все, кто пишет про богов как про литературных персонажей, осознавая их вымышленность.

Анон · 2019-04-15 21:15:54

Анон пишет:

У того же Куна дальше было:
Припав головой к плечу мужа, внимала песне Персефона. (с) Про Орфея и Эвридику
И дальше, чуть кто-то колдует - молятся Аиду и Персефоне. На бесправную пленницу она не особо похожа.

Не, а как иначе вы себе это представляете? Это аристократический, а ещё точнее царский брак по сути. Понятное дело, что никто не будет обращаться с молодой царицей как с пленницей, этикет и приличия, в конце концов, требовали, чтоб с дорогой собственностью и аксессуаром политических отношений обращались определенным образом, но никакой романтики в ситуации нет - никого не ебет не то что её, а даже мнение её матери, все порешали папаша на правах главы семьи и жених. Положение женщины в Греции было так себе, даже если оная женщина - богиня :troll:

Романтизировать там можно разве что дальнейшую ситуацию с зернышками граната (которые, ЕМНИП, Аид ей скормил в виде "Съешь - отпущу к матери, нет - останешься здесь"), если кому-то заходит как романтика манипуляции и игнорирование мнения и желаний партнера (не, я ничего не говорю, кинки дело такое).

Отредактировано (2019-04-15 21:18:18)

Анон · 2019-04-15 21:18:03

Тем не менее, Аид не гуляет от жены и не бьет ее, как Зевс, никого не насилует, как Посейдон, и кроме похищения, в общем предъявить ему нечего.

Анон · 2019-04-15 21:18:20

Анон пишет:

Но если ты культурологу скажешь, что игрушка и Гомер равнозначны, он посмеётся)

Это современный культуролог посмеётся, а для какого-нибудь будущего, живущего через многа-многа лет, и Гомер, и игрушка будут звеньями одной цепи;) Оно, имхо, и сейчас так есть, просто игрушка ещё не прошла проверку временем.

Анон · 2019-04-15 21:19:15

Аноны, а по семитской мифологии посоветуете что-нибудь?

Анон · 2019-04-15 21:19:32

Анон пишет:

Тем не менее, Аид не гуляет от жены и не бьет ее, как Зевс, никого не насилует, как Посейдон, и кроме похищения, в общем предъявить ему нечего.

Всего ничего, ага. :facepalm:

Холиварофорум

#401 2019-04-15 20:46:25

Re: Мифологии тред!

#402 2019-04-15 20:49:55

Re: Мифологии тред!

#403 2019-04-15 20:50:02

Re: Мифологии тред!

#404 2019-04-15 20:53:00

Re: Мифологии тред!

#405 2019-04-15 20:53:24

Re: Мифологии тред!

#406 2019-04-15 20:55:12

Re: Мифологии тред!

#407 2019-04-15 20:55:14

Re: Мифологии тред!

#408 2019-04-15 20:55:54

Re: Мифологии тред!

#409 2019-04-15 20:56:34

Re: Мифологии тред!

#410 2019-04-15 20:59:46

Re: Мифологии тред!

#411 2019-04-15 21:00:18

Re: Мифологии тред!

#412 2019-04-15 21:02:29

Re: Мифологии тред!

#413 2019-04-15 21:02:43

Re: Мифологии тред!

#414 2019-04-15 21:04:35

Re: Мифологии тред!

#415 2019-04-15 21:05:15

Re: Мифологии тред!

#416 2019-04-15 21:05:36

Re: Мифологии тред!

#417 2019-04-15 21:10:17

Re: Мифологии тред!

#418 2019-04-15 21:10:30

Re: Мифологии тред!

#419 2019-04-15 21:12:11

Re: Мифологии тред!

#420 2019-04-15 21:14:25

Re: Мифологии тред!

#421 2019-04-15 21:15:54

Re: Мифологии тред!

#422 2019-04-15 21:18:03

Re: Мифологии тред!

#423 2019-04-15 21:18:20

Re: Мифологии тред!

#424 2019-04-15 21:19:15

Re: Мифологии тред!

#425 2019-04-15 21:19:32

Re: Мифологии тред!

Подвал форума