Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2016-12-12 20:39:48
- Анон
Боевые попадасы
Русские в Токио-3, казаки в раю, евреи в космосе, наши там и ихние тут. Давно назревала тема "мужицкого" трэша, пора зачитать.
Список чтений
Разиаро "Я - есть", часть 1
Разиаро "Я - есть", часть 2
Фанфик на типичную обложку
Попадасобинго: 1, 2, 3
Дринкинг гейм
#2426 2019-08-13 22:29:16
- Анон
Re: Боевые попадасы
попадасов (а эти сразу были выкидышем фэнтези)
Кей с Гобеленами и Баум с Дороти не одобряют тебя, анон.
#2427 2019-08-13 22:35:46
- Анон
Re: Боевые попадасы
Кей с Гобеленами и Баум с Дороти не одобряют тебя, анон.
Ты не путай, анон. Это - персонажи, а всякие сомцы негрумленые и эльфы с гранатой - попадасы. Сам по себе прием не хорош и не плох, но его в конкретно русскоязычной литературе (да и в иностранной тоже) последних десятилетий извратили начисто.
Но это ща будет простыня, и я сворачиваюсь.
#2428 2019-08-13 22:42:06
- Анон
Re: Боевые попадасы
Просто я как раз нежно люблю киберпанк, а литрыпыги зародились из противоественного союза его и попадасов (а эти сразу были выкидышем фэнтези).
Я возражу, попадасы были выкидышами философии как раз прото-нф в мягких журналах. Но не суть)
Я тоже уважаю киберпанк (для любви пока не хватает начитаности в жанре, увы), но имхо, жанровая пренадлежность — вещь крайне условная и служит скорее удобству сортировки выходящих книг. А так есть плохая литература и хорошая.
И в результате киберпанк среди русскоязычных писателей (уж какой был) начисто выродился в литрпг
Русскоязычная фанатстика, имхо, сдохла как класс под напором бульварного писева. Фэнтези так точно благополучно отпето, а в зубы забит кирпич, чтобы не восстало. С нф вроде всё плохо, я давно уже не видел отечественной нф без бластеров.
Это грустно, но с другой стороны, "мейнстрим" жив, жива иностранная фантастика, так что когда-нибудь новый Ефремов народится. Ибо обороты колеса и всё такое...
#2429 2019-08-13 22:50:16
- Анон
Re: Боевые попадасы
Это грустно, но с другой стороны, "мейнстрим" жив, жива иностранная фантастика, так что когда-нибудь новый Ефремов народится
Я б сказал, что Ефремов - весьма средний писатель, на фоне золотого века зарубежной фантастики тем более - у него и идеология торчит из каждого утюга, и проебов в матчасти и поведении персожей хватает. И фансервиса тоже многовато.
Но современным фантастам до него как до Луны.
Проблема еще в издательской политике *заткнул внутреннюю Цыпу*. Издатель предпочитает брать говно, но дешево, выжимать из авторов все соки и брать новых.
Они лучше возьмут трех Котовых, которые умеют гнать хуйню погонными метрами и выдают по книге в квартал, чем Ефремова, который будет одну книгу три года писать и напишет неформат, не чешущий кинки ЦА. Авось хоть одну книжку из ста купят.
Сам глянь хоть на сайт Эксмо - они гонят сериями. Сталкер зашел покупателям - выжмем до капли, напишем тыщи книг, сляпаем на коленке десяток серий-гомункулов типа Э. К. С. П. А. Н. С. И. Я., замаскировав их похожим оформлением, и будем доить, пока корова не разложится. Попадасы? Расплодим "наших там", пока от них тошнить и тараканов не начнет. Куда в такую политику впишется современный Хайнлайн или Азимов?
Поэтому редкие проблески годноты - та же Коростелева - либо тонут в потоке ада, либо не могут даже пробиться в печать.
Отредактировано (2019-08-13 22:53:49)
#2430 2019-08-13 23:06:21
- Анон
Re: Боевые попадасы
Но это ща будет простыня, и я сворачиваюсь.
Вбросил и убежал, молодец 
#2431 2019-08-13 23:34:53
- Анон
Re: Боевые попадасы
Вбросил и убежал, молодец
Эээ? Ну ладно, лови простыню)
#2432 2019-08-14 12:43:58
- Анон
Re: Боевые попадасы
ИМХО, Дороти и Элли, это не попаданцы. Вынужденные путешественницы, но не попаданцы/попаданки. По законам мира от автора ( что Баум, что Волков). волшебная страна, это часть нашего мира, расположена она в Северной Америке, на территории США, просто окружена горами и пустыней. При этом для того, кто захочет туда попасть например по воздуху, нет никаких преград.
Это так, ради точности.
Умные люди - драгоценность. Что до Руса, то как мне кажется (могу ошибаться), он мог бы писать и творить вполне годно, но не делает этого, потому что нет необходимости. ЦА потребляет и добавки просит, усилий прикладывать на дрочку надо меньше, опять же, в финансовом плане надежнее.
#2433 2019-08-14 16:55:17
- Анон
Re: Боевые попадасы
Ну он же сам у себя в руководстве написал: главное - скоропись. Чему ты удивляешься после этого? А посмотри сколько рекомендаций у него на флебе. В целом он - молодец. Циничный и расчётливый. Поставил цель - жить пером и живёт. А высокие материи дохода не приносят, да.
#2434 2019-08-14 22:28:09
- Анон
Re: Боевые попадасы
Это так, ради точности.
Не. Они как раз классические попаданцы. Просто раньше параллельные миры были ещё неизвестны, поэтому попадали в terra incognita/Луну/Марс/другая планета.
Что до Руса, то как мне кажется (могу ошибаться), он мог бы писать и творить вполне годно, но не делает этого, потому что нет необходимости. ЦА потребляет и добавки просит, усилий прикладывать на дрочку надо меньше, опять же, в финансовом плане надежнее.
Не-а. Я послушал сегодня дальше, где начинается чуть-чуть хм... творчества. На самом деле, не уверен, что вся первая книга не 100% ремесленная работа с кинками ца (чувак проговаривался, что изучал желания ца на боевых олдскульных попадасах в фэнтези/постап). Но бодрый старт первых четырёх глав постепенно выдыхается, вязнет и начинает пробуксовывать. Автор не удержал собственную динамику (в его случае это и нафиг не надо, но как бы показательно). А написать что-то своё — это в разы сложнее, чем гнать по штампам. Учитывая, что сам же Рус выдавал желающим и творчества, и внимания, хитрый план "одна книга для ца, вторая для себя", но сам ему не последовал, творить там нечего.
Теоретически, творчество должно проклюнуться томе в третьем, но я не настолько говноед. Я до сих пор не знаю характеристики навыков и процентные вероятности крита в свитках, зато знаю цели Талмора и что в Нирне, по-ходу, в четвёртой эре осталась всего одна активированная Башня. Так что это не моё чтиво.
В целом он - молодец. Циничный и расчётливый. Поставил цель - жить пером и живёт. А высокие материи дохода не приносят, да.
Дык, не спорю. Я скорее жду, что будет дальше. Рано или поздно раковник под названием литрпг захлебнётся сам собой, и успеет ли дяденька Рус оседлать новую волну.
Отредактировано (2019-08-14 22:32:02)
#2435 2019-08-14 22:48:36
- Анон
Re: Боевые попадасы
Что до Руса, то как мне кажется (могу ошибаться), он мог бы писать и творить вполне годно, но не делает этого, потому что нет необходимости.
Ммм... очень сомневаюсь. Да, он честно гонит шлак, который будут жрать урча, но при том проебывается в как раз основах писательского мастерства. Похуй на интригу, сюжет - но не может ни динамику удержать, ни хотя б запомнить, что писал три главы назад. Ни композиции, ни логики...
втор не удержал собственную динамику (в его случае это и нафиг не надо, но как бы показательно).
Вот с ней вообще пиздец! Он может полкниги жевать жопу, а потом впихнуть убер-сражение на дохуя человек в полторы главы, а потом опять жевать жопу.
Дык, не спорю. Я скорее жду, что будет дальше. Рано или поздно раковник под названием литрпг захлебнётся сам собой, и успеет ли дяденька Рус оседлать новую волну.
Ну... Рус пытался, но Комэск как-то уныл и даже не бодро всрат
Отредактировано (2019-08-14 22:50:04)
#2436 2019-08-14 23:23:38
- Анон
Re: Боевые попадасы
Я скорее жду, что будет дальше. Рано или поздно раковник под названием литрпг захлебнётся сам собой, и успеет ли дяденька Рус оседлать новую волну.
Боюсь, что когда эта волна захлебнётся и начнётся новая - мы реально охуеем от пиздеца.
Собственно, самый такой боевой попадас в своё время был некий Щепетнов. Сейчас на фоне Руса он кажется охуительно мастеровитым, а тогда казался совсем дном. А Петухов, помнишь такого? На фоне - ваще Толстой. Именно он, думаю, и был прародителем этой волны говна, которая теперь захлестнула всё.
#2437 2019-08-14 23:33:41
- Анон
Re: Боевые попадасы
Боюсь, что когда эта волна захлебнётся и начнётся новая - мы реально охуеем от пиздеца.
Собственно, самый такой боевой попадас в своё время был некий Щепетнов. Сейчас на фоне Руса он кажется охуительно мастеровитым, а тогда казался совсем дном. А Петухов, помнишь такого? На фоне - ваще Толстой. Именно он, думаю, и был прародителем этой волны говна, которая теперь захлестнула всё.
Эта волна говна началась давно, как только появилась массовая литература. Так что в этом плане я фаталист с попкорном. Всё уже было и всё закономерно. И эти странные люди, которые делают кассу Русу и ко, не отупели и внезапно не бросили читать боллитру. До они не читали, или читали другой сорт говна или, за неимением интернетов при талона на книги — письма читателей в конце газеты. Потом и подтереться можно было.
За бугром история художественного говна непрерывна и стабильна, просто прошедшие годы пожирают говнописов, пиратские переделки Тараса Бульбы (что б про товарищество поменьше, а отношения Андрия и паночки поподробнее) и подобное, создавая иллюзию, что трава была зеленее, боллитры больше, а говнописцы получше.
#2438 2019-08-14 23:36:58
- Анон
Re: Боевые попадасы
пиратские переделки Тараса Бульбы (что б про товарищество поменьше, а отношения Андрия и паночки поподробнее)
Не уверен, что я хочу это страшивать, и вообще я прочитал "отношения Андрия и папочки" и чаем подавился
#2439 2019-08-14 23:58:12
- Анон
Re: Боевые попадасы
За бугром история художественного говна непрерывна и стабильна, просто прошедшие годы пожирают говнописов, пиратские переделки Тараса Бульбы (что б про товарищество поменьше, а отношения Андрия и паночки поподробнее) и подобное, создавая иллюзию, что трава была зеленее, боллитры больше, а говнописцы получше.
Там история совсем другая. У них, во всяких там америках широко распространены... Как это?.. Картинки с подписями. А, вот... Комиксы. Для совсем уж долбоёбов. И самое такое туда сливается. А у нас эта культура так и не прижилась и эту роль выполняет... Ну на текущий момент Рус.
#2440 2019-08-15 00:00:00
- Анон
Re: Боевые попадасы
У них, во всяких там америках широко распространены... Как это?.. Картинки с подписями. А, вот... Комиксы. Для совсем уж долбоёбов. И самое такое туда сливается.
Вот это ты себя долбоёбом щас выставил.
#2441 2019-08-15 00:01:18
- Анон
#2442 2019-08-15 00:02:59
- Анон
Re: Боевые попадасы
и вообще я прочитал "отношения Андрия и папочки" и чаем подавился
Не исключаю, что именно такое или уже есть или скоро будет. А что? На всяких порносайтиках типа стульчика гомосексуальный инцест пользуется особой любовью ценителей. Так чем Гоголь-то провинился?
#2443 2019-08-15 00:06:52
- Анон
Re: Боевые попадасы
Нет, тогда до этого не додумались
А вдруг додумались, но свидетельств не сохранилось. 
#2444 2019-08-15 00:14:31
- Анон
Re: Боевые попадасы
А вдруг додумались, но свидетельств не сохранилось.
И у кого-нибудь на чердаке.... На пожелтевшей бумаге... Интересно кто кого?
#2445 2019-08-15 00:22:11
- Анон
Re: Боевые попадасы
И у кого-нибудь на чердаке.... На пожелтевшей бумаге... Интересно кто кого?
Ну... Оскар Уальд почти написал!
#2446 2019-08-15 00:32:27
- Анон
Re: Боевые попадасы
Ну... Оскар Уальд почти написал!
Ну.. Оскар Уальд... Несколько хм-м-м... отличается по размеру даденного ему таланта от Руса, не находишь? И за свои особые пристрастия заплатил полной мерой.
#2447 2019-08-15 00:35:44
- Анон
Re: Боевые попадасы
Ну.. Оскар Уальд... Несколько хм-м-м... отличается по размеру даденного ему таланта от Руса, не находишь? И за свои особые пристрастия заплатил полной мерой.
С этим спорить не буду - Уальд на фоне Руса сияет как солнце. И да, ему это дорого обошлось
#2448 2019-08-15 13:10:13
- Анон
Re: Боевые попадасы
Анон пишет:Что до Руса, то как мне кажется (могу ошибаться), он мог бы писать и творить вполне годно, но не делает этого, потому что нет необходимости.
Ммм... очень сомневаюсь. Да, он честно гонит шлак, который будут жрать урча, но при том проебывается в как раз основах писательского мастерства. Похуй на интригу, сюжет - но не может ни динамику удержать, ни хотя б запомнить, что писал три главы назад. Ни композиции, ни логики...
Анон, согласен. Есть что-то вроде правила: «Количество переходит в качество», но если человек сознательно гонит шлак, то это правило не работает. Наоборот, даже гениальный писатель, если начнёт гнать шлак скоро разучится хорошо писать. Так что вряд ли у Руса что-нибудь получится кроме шлака
#2449 2019-08-15 14:31:58
- Анон
Re: Боевые попадасы
Ну он не пытается даже. Платят больше за шлак, зачем стараться. Каков потребитель, таков и автор. В этом смысле он мне даже нравится - выпускать такое говно и его мало того читают, так ещё и ценят как классика русского литРПГ. Причём, судя по амазону, не только в России.
У меня подозрение, что он даже не перечитывает то, что написал. Зачем? Главное - скоропись же. "Не накормишь ты, накормят другие". (с)
Отредактировано (2019-08-15 14:40:22)
#2450 2019-08-15 19:28:43
- Анон
Re: Боевые попадасы
Я бы не сказал, что за шлак платят больше, просто шлака можно больше на гора выдать, производительность выше. Есть разница, один хороший роман в год или как Рус, за три года (2013–2015) 7 романов из цикла «Играть, чтобы жить», а с «Кадетом» уже 8 будет.