Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2016-11-30 20:44:38
- Анон
№455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Тихушный антислэш команды WTF Tolkien Team 2017:
http://wtf-inside.diary.ru/p211157089.htm
Поскольку модераторы вот-вот потрут вкуснятину, копирую ее под кат.
"История Арагорна и Арвен", приложения к ВК, автор - Дж. Р. Р. Толкиен. 
И тут начинается мякотка: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1652212
Далее: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1652213
От Фирнвен, вкусное: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1654709
Копия обсуждалова у Фирнвен, пока она не прикрыла тред:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1654828
Дальнейший жор у Фирнвен:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1655674
Фирнвен кидается на хомяка за несоответствие партийной линии: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1658551
Обсуждение вопроса у кэпа в днявке:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1652387
У замкэпа, выступает Юля Понедельник: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1652411
Ассиди, член команды, тоже высказалась: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1655717
В каментах у толчкоманды стало горячее - геесрач и политота
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1653492
Сохраняем инсайдовский тред для потомков:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1655579
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1655665 - Мерзкие игрища! Мерзссские игрища! 
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1660494
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660516
Мнение: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660096
Еще пост на тему, от участника команды: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1660142
#2226 2017-03-10 07:09:31
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Я текст про Соловки только начал читать, но тут же глаз уперся в фактическую ошибку - почему заключенных на плацу выстраивают в каре?
#2227 2017-03-16 08:57:41
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Затыкание неугодных ртов в Толкиен-фэндоме продолжается - на Хеннет-Аннун удаляют целый подфорум за недостаточно почтительное вылизывание покойной задницы покойного Профессора:
http://www.henneth-annun.ru/forum/tehni … -a-26.html
http://www.henneth-annun.ru/forum/tehni … ost1793936
#2228 2017-03-16 09:15:25
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
О, ток собрался внести. Такого Париж давно не видел.
#2229 2017-03-16 09:21:10
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Цитата:
"Если А не нравится книга, а Б нравится, и Б видит в ней моральный месседж, это не обязательно значит, что А не нравится именно этот моральный месседж. Он просто может видеть там другой месседж. Т.е. А и Б читают две разных книги, или смотрят два разных фильма, и т.п. Что может быть и о ВК, и о каком-то телешоу и пр.
Если человек стебется над тем в книге, что другой видит как идею чистой любви, или как героизм бросания на амбразуру, это не значит, что человек презирает сами эти принципы. Он может жить по этим принципам или ценить эти принципы в других книгах, а в этой конкретной книге он видит нечто другое. Т.е. он читает не ту книгу, что и мы, а в случае Перекрестка - не ту книгу, что написал автор. В этом, самом по себе, ничего дурного нет.
Наша задача - сделать ту книгу, которую читают на Перекрестке вместо ВК/Сильма, у нас оффтопиком, а не выносить моральные суждения о тех, кто "не так понял" ВК. Это иррелевантно к морали.
Если человек защищает орков в ВК и "от Толкиена", это не значит, что он поддерживает зло в человеке, олицетворяемое орком. Это может значить, что он видит в орках другую метафору - дегуманизaции противника, например. И защищая орков, он таким образом выражает свою нелюбовь к дегуманизации противника.
А моральные суждения на основе "любит-не любит" бьют и в другую сторону - на Перекрестке поддевают "правоверных", т.к. уверены, что те, не любя орков, поддерживают дегуманизацию, расизм и прочие дела. Т.е. сами ставят заочные диагнозы из-за того, как кто относится к тексту. А заодно и заочные диагнозы Профессору.
Заочные диагнозы у нас должны быть запрещены, и железной рукой соблюдаемы - во все стороны, в любых контекстах. В общих Правилах этот запрет не прописан, хотя всегда подразумевался, и мы это модерили - но, как тут говорили, "расслаблено". Все, хватит. "
#2230 2017-03-16 10:00:39
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Если А не нравится книга, а Б нравится, и Б видит в ней моральный месседж, это не обязательно значит, что А не нравится именно этот моральный месседж. Он просто может видеть там другой месседж.
Это кто там такой адекватный?
#2231 2017-03-16 10:06:48
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
М - модератор, Миссис Андерхил. Отака хуйня, малята.
#2232 2017-03-16 15:48:24
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Она не адекватная.
Т.е. он читает не ту книгу, что и мы, а в случае Перекрестка - не ту книгу, что написал автор. В этом, самом по себе, ничего дурного нет.
Наша задача - сделать ту книгу, которую читают на Перекрестке вместо ВК/Сильма, у нас оффтопиком
и
Перекресток главного в Правилах в их нынешнем виде своей дискуссией не нарушал, т.к. там выражались искренние мнения участников по главным темам ХА.
...
Перекресток будет закрыт, как больше не соответствующий тематике раздела ФК (см. ниже), и форума ХА в целом.
Именно что "Ничего личного и всё в порядке, но мы вынуждены вас расстрелять. Извините."
Потрясающая фанатичная фарисейка. Йуля куда предпочтительнее, та хотя бы не лицемерит.
#2233 2017-03-16 15:51:47
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Аноны, я вообще с мороза и ни разу не был на ХА. Что такое ФК и чем от него отличается Перекресток?
#2234 2017-03-16 16:05:05
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Объясните, пожалуйста, в 2-х словах, в чем смысл конфликта?
#2235 2017-03-16 16:08:11
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Ответы на все вопросы там, по первой ссылке. Просто внимательно читать все сверху вниз.
ФК - фанклуб героя или актера, а Перекресток - тема, где посетители посмели критиковать идеи Толкиена. Вот она:
http://www.henneth-annun.ru/forum/fan-k … mirov.html
Отредактировано (2017-03-16 16:10:08)
#2236 2017-03-16 16:13:15
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
минуточку.
то есть сначала говорилось что все люди разные читают разное, осуждают разное, это понятно, не должно быть причиной для критики, но вот этот форум мы все равно прикрываем потому что там читают неправильно? а че ж тогда другие оставили? там ведь тоже читают что свое и осуждают других за неправильное чтение.
бред какой-то.
#2237 2017-03-16 16:17:09
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
http://www.henneth-annun.ru/forum/fan-k … mirov.html
А от чего у них бомбануло-то? По ссылке обычный толкинистский треп, даже подробностей секса Финрод/Саурон нет))
#2238 2017-03-16 16:28:12
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон пишет:http://www.henneth-annun.ru/forum/fan-k … mirov.html
А от чего у них бомбануло-то? По ссылке обычный толкинистский треп, даже подробностей секса Финрод/Саурон нет))
Ты его весь, что ли прочитал, там две тысячи страниц вообще-то. И да, были разные посты, и с посылом "профессор был неправ", который на ХА запрещен в принципе, и с оскорбительными обвинениями, что Толкин был фашист и нацист и всякое разное. Но почему бомбануло именно сейчас, действительно, интересный вопрос.
#2239 2017-03-16 16:33:41
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон одно время сидел на ХА и имеет сказать, что в разделе ФК порой творится (творилась?) та еще хтонь. Проблема, сдается мне, куда шире, чем "они неправильно читают канон", за одно неправильное чтение канона в фанклубах никогда никому ничего не было. Но еще при аноне очень часто возникали ситуации, когда ФК с противоположным мнением (условный пример, одни фанатеют по киношному Торину, а другие - по Барду, зато Торина недолюбливают) регулярно читали друг друга, а потом бежали к себе и начинали шипеть в духе "А вы видели, что там про нашего любимого персонажа пишут?! Как они могут, а?! А вот их-то сам козел, а они на нашего", с плавным перетеканием в разборки в режиме телемоста.
Но почему бомбануло именно сейчас, действительно, интересный вопрос.
Да могло банально накипеть у кого-нибудь. Там вон кто-то пишет, что уже месяцами просил разобраться.
Отредактировано (2017-03-16 16:34:21)
#2240 2017-03-16 16:35:16
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
минуточку.
то есть сначала говорилось что все люди разные читают разное, осуждают разное, это понятно, не должно быть причиной для критики, но вот этот форум мы все равно прикрываем потому что там читают неправильно?
Да.
а че ж тогда другие оставили? там ведь тоже читают что свое и осуждают других за неправильное чтение.
Там же свои, правоверные осуждают еретиков.
Пиздец болото. Господь, жги!
#2241 2017-03-16 16:50:26
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Они мне напоминают сектантов. Они еще никого в реальности за Профессора не убили?
#2242 2017-03-16 16:56:11
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Они еще никого в реальности за Профессора не убили?
Отредактировано (2017-03-16 16:59:57)
#2243 2017-03-16 17:02:26
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Потому что именно Толкиен дал такую возможность
Ну ты завернул, анон. Возможность для обоснования чего угодно можно при желании найти в чем угодно. Толкин даже в горячечном бреду, подозреваю, представить бы не смог, для чего его тексты будут использовать спустя несколько десятилетий отдельные выдающиеся личности.
#2244 2017-03-16 17:04:39
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Потому что именно Толкиен дал такую возможность.
Да не дает он никаких таких возможностей, дерьмо лезет из читателей, а не из книг Толкина. И уж если в мозгах индивидов есть дерьмо, оно в любом случае попрет рано или поздно, даже если они за всю жизнь только один букварь прочитали. Нечего на зеркало пенять.
#2245 2017-03-16 17:14:44
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Возможность для обоснования чего угодно можно при желании найти в чем угодно.
Однако в случае Толкиена для этого приходится напрягаться гораздо меньше, чем в случае Шевченко, например. Хотя Шевченко был тот еще разжигатель. Я также не вижу, чтобы эти выродки использовали книги Томаса Манна или Генрика Сенкевича. Или Диккенса, например. Или Тома Клэнси, попсового певца Холодной войны. Нет, им дался именно Толкиен. Потому что именно он придумал Мордор и орков - абсолютный пример дегуманизации противника. Готовая схема: бери и напяливай на свою войнушку, здесь даже география совпадает.
Отредактировано (2017-03-16 17:16:51)
#2246 2017-03-16 17:25:48
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Потому что именно он придумал Мордор и орков - абсолютный пример дегуманизации противника. Готовая схема: бери и напяливай на свою войнушку, здесь даже география совпадает.
География чего с чем совпадает? Вымышленной Арды и реальной Земли? 
А может лучше Мартина взять с его белыми ходоками?
#2247 2017-03-16 17:26:03
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Однако в случае Толкиена для этого приходится напрягаться гораздо меньше, чем в случае Шевченко, например.
То, что лично им с данным конкретным автором не приходится, не значит, что любой легко напялит, иначе таких кадров с ололорками гораздо больше скакало бы вокруг любых конфликтов. Просто кое-кто зафанател по Толкину и натянул бедную сову в лице любимого произведения на свои политические взгляды. Им не нужны Клэнси и Шевченко не потому что хуже натягиваются, а потому что у них толкинутость головного мозга, вот они в ее рамках и самовыражаются.
Отредактировано (2017-03-16 17:30:01)
#2248 2017-03-16 17:30:47
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Нет, но там же охуеть что творится. Обратите внимание - я даже не собираюсь рассматривать что именно они критикуют, это совершенно неважно, в обсуждении - лютейший неадекват, истерика, отсутствие логики. И это форум, который годами выглядел чинно-благородно!
#2249 2017-03-16 17:43:32
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
И это форум, который годами выглядел чинно-благородно!
Я тебе говорю, там в ФК нон-стопом был фестиваль обидок, сколько помню, причем такой, что без поллитра не разобраться 
И далеко не всегда это нормально пресекалось модераторами.
#2250 2017-03-16 18:04:46
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Хотя хз, может, где-то там в закрытых личках и был сговор, но это тоже мало хорошего о модерации говорит.
Думаю, что я был при этом.