Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2016-11-30 20:44:38
- Анон
№455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Тихушный антислэш команды WTF Tolkien Team 2017:
http://wtf-inside.diary.ru/p211157089.htm
Поскольку модераторы вот-вот потрут вкуснятину, копирую ее под кат.
"История Арагорна и Арвен", приложения к ВК, автор - Дж. Р. Р. Толкиен. 
И тут начинается мякотка: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1652212
Далее: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1652213
От Фирнвен, вкусное: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1654709
Копия обсуждалова у Фирнвен, пока она не прикрыла тред:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1654828
Дальнейший жор у Фирнвен:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1655674
Фирнвен кидается на хомяка за несоответствие партийной линии: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1658551
Обсуждение вопроса у кэпа в днявке:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1652387
У замкэпа, выступает Юля Понедельник: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1652411
Ассиди, член команды, тоже высказалась: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1655717
В каментах у толчкоманды стало горячее - геесрач и политота
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1653492
Сохраняем инсайдовский тред для потомков:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1655579
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1655665 - Мерзкие игрища! Мерзссские игрища! 
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1660494
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660516
Мнение: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660096
Еще пост на тему, от участника команды: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1660142
#2151 2017-03-07 00:38:50
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анончик, не поверишь
Почему, поверю 
#2152 2017-03-07 00:44:46
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
весь фик в крошках этой булки, мать её ети
Это я и имел в виду. Пиздеть такое о жертвах нацистов нельзя, получишь сто ведер говна, а о жертвах большевиков - сколько угодно. Стань в позу мамкиного цыника и вещай про крошки булки, в глазах идиотов еще и сойдешь за умного.
Надо с этим что-то делать.
Отредактировано (2017-03-07 00:45:41)
#2153 2017-03-07 00:53:21
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Это я и имел в виду. Пиздеть такое о жертвах нацистов нельзя, получишь сто ведер говна, а о жертвах большевиков - сколько угодно. Стань в позу мамкиного цыника и вещай про крошки булки, в глазах идиотов еще и сойдешь за умного.
Где тут кто хоть слово сказал о жертвах большевиков? Речь вообще-то о литературных качествах текста и взглядах автора.
Типа, если кто-то напишет пафосную идеологизированную байду о какой-то серьёзной проблеме, эту байду и покритиковать нельзя?
Я только что родила гениальную поэму на острую тему:
Ляляля, нацизм - это плохо,
Лёлёлё, фашизм - это плохо,
Уруру, ксенофобы, горите,
Ороро, гомофобы, умрите!
И только посмейте критиковать, мамкины цыники!
А если отойти от петросянства и ответить по делу:
https://shalamov.ru/critique/23/
Отредактировано (2017-03-07 00:57:49)
#2154 2017-03-07 00:57:30
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Речь вообще-то о литературных качествах текста.
Не-а. Совсем не о них.
#2155 2017-03-07 00:58:53
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон пишет:Речь вообще-то о литературных качествах текста.
Не-а. Совсем не о них.
Пруф гони, где тут кто сказал плохое о жертвах репрессий. Я сама из семьи репрессированных.
Отредактировано (2017-03-07 00:59:55)
#2156 2017-03-07 01:02:34
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Типа, если кто-то напишет пафосную идеологизированную байду о какой-то серьёзной проблеме, эту байду и покритиковать нельзя?
Анончик, а вот ты мне сейчас подкинул мысль, а не думали ли в команде примерно по такой же схеме? Напишем, мол, текст о серьёзной проблеме, а кто его покритикует — тот мамкин цыник, молящийся на большевиков?..
#2157 2017-03-07 01:19:16
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Пиздеть такое о жертвах нацистов нельзя, получишь сто ведер говна, а о жертвах большевиков - сколько угодно. Стань в позу мамкиного цыника и вещай про крошки булки, в глазах идиотов еще и сойдешь за умного.
Нет, ну как же в тему ссылка на рассказ про отношения Солженицына-Шаламова:
Читатель теперь узнает, что "Колымские рассказы" "художественно не удовлетворили" Солженицына. И с патриотизмом слабовато у Шаламова ("разве горит у него жажда спасения Родины?"). И с антисоветизмом ("Никогда и ни в чем, ни пером, ни устно не выразил оттолкновения от советской системы, не послал ей ни одного даже упрека, всю эпопею ГУЛАГА переводя лишь в метафизический план"). И даже внешностью, кажется, был неприятен ("худое лицо при чуть уже безумноватых глазах"). Все это показывает, что автор "Архипелага ГУЛАГ", несмотря на почтенный возраст, не стал более объективным и толерантным в своих суждениях. Самое печальное, его резкий и бестактный выпад обойден молчанием в российской прессе (единственное исключение - отклик наследницы прав Шаламова, архивиста И.Сиротинской в №8 "Нового мира" за тот же год). Складывается впечатление, что либеральное российское общество наложило на себя обет в части критики Солженицына и продолжает в том же смысле традицию, сложившуюся в безгласные 60-е годы
Отредактировано (2017-03-07 01:19:49)
#2158 2017-03-07 08:13:17
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Пруф гони, где тут кто сказал плохое о жертвах репрессий.
Твоя булка же.
Я сама из семьи репрессированных.
"Я сама крымчанка, дочь офицера, тут все не так однозначно" 
Ты не первая пытаешься заткнуть людям рты Шаламовым. Мол как вы смеите говорить на тему, когда ведь шаламов об этом лучше писал!!11 
На практике это значит, что вообще никто не может говорить на тему - чего чел с Шаламовым и добивается. Почему-то именно этого автора используют с этой целью, ХЗ в чем дело.
#2159 2017-03-07 10:46:17
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон пишет:Пруф гони, где тут кто сказал плохое о жертвах репрессий.
Твоя булка же.
Это, типа, попытка нахамить каламбуром?
Между тем, диалог про булку - это именно что диалог про литературные качества. Начат фразой:
у меня лицорука от задумки и белогвардейского пафоса. Сахар на зубах заскрипел.
На что было сказано, что хрустит французская булка из пошлой песни про идеализированный быт дворянства. И где тут что про людей-то?
Поясню на аналогиях:
"Песни Игоря Талькова - говно" - "Да как вы смеете так говорить про расстрелянного генерала, о котором он поёт!"
"Сибирсий Цирюльник сплошь состоит из штампов и развесистой клюквы" - "Ты просто радуешься гибели аристократов!"
"Ахаха, бюст замироточил!" - "Что тебе сделали Царственные Страстотерпцы?!"
Неужели ты и вправду надеешься, что никто не заметит подмены тезиса, если ты скажешь о презрении к жертвам репрессий ещё десяток раз?
Анон пишет:Я сама из семьи репрессированных.
"Я сама крымчанка, дочь офицера, тут все не так однозначно"
Вот интересно, ни я, писавшая про сахар, ни второй анон, писавший про булку, не сказал дурного слова об авторе опуса, мы прошлись по качествам её работы, а ты мне почему-nо дважды нахамил, по личности прошелся. Почему так, интересно?
Ты не первая пытаешься заткнуть людям рты Шаламовым. Мол как вы смеите говорить на тему, когда ведь шаламов об этом лучше писал!!11
И опять ты передергиваешь:
- Мы не согласны с точкой зрения автора и нам не травится её текст.
- ДА КАК ВЫ СМЕЕТЕ ЗАТЫКАТЬ ЕЙ РОТ РАСРАСРАС
Автор имеет право писать в слащаво-сентиментальной манере и симпатизировать белому движению, мы имеем право пройтись по результату. Свобода слова, свободный обмен мнениями - я понимаю, это всё слишком сложные концепты.
А Шаламова я вспомнила в контексте твоей фразочки про мамкиных цыников. Уж очень это похоже на:
И с патриотизмом слабовато у Шаламова ("разве горит у него жажда спасения Родины?"). И с антисоветизмом ("Никогда и ни в чем, ни пером, ни устно не выразил оттолкновения от советской системы, не послал ей ни одного даже упрека, всю эпопею ГУЛАГА переводя лишь в метафизический план").
Тоже мамкин цыник, панимаишь.
Иронично, что в реальности Солженицын пытался заткнуть его, а не он Солженицына.
Отредактировано (2017-03-07 10:48:54)
#2160 2017-03-07 11:58:07
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Мол как вы смеите говорить на тему, когда ведь шаламов об этом лучше писал!!11
Анон, ты нипаверишь, но я наконец решила взять у подруги Колымские рассказы, спасибо за наводку 
Твоя булка же.
Попрошу, булка моя 
анон с французской булкой
#2161 2017-03-07 13:02:06
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Попрошу, булка моя
анон с французской булкой
Подозреваю, оппонент прозревает в нас Семёна.
анон с сахаром и тоже с булкой
#2162 2017-03-07 13:38:22
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
анон с сахаром и тоже с булкой
ты анон с сахарной булкой, а я просто анон с булкой, может, так оппонент не запутается?)
вот она, жизнь каторжная, едва текст не понравится — сразу же семёнами называют...
#2163 2017-03-07 14:59:56
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон с булкой, как ты думаешь, мы дождёмся того момента, когда нам покажут, где мы издеваемся над жертвами Сталинских репрессий?
анон с сахаром
#2164 2017-03-07 15:05:46
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Идея-то ничего, но текст неинтересный, затянутый, попытка понагнетать ужасов выглядит натужно. Там идеи той на небольшое мини. Но аффтар раскатал на макси. А сцена с пением ваще добила. Агитационные песни с лагерной сцены. Пафос до небес, все очарованы, покорены, раздавлены.
#2165 2017-03-07 15:13:59
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон с булкой, как ты думаешь, мы дождёмся того момента, когда нам покажут, где мы издеваемся над жертвами Сталинских репрессий?
Нет, анончик, это фантастика...
А сцена с пением ваще добила
И песня из семидесятых в тридцатые годы тоже ничего.
анон с булкой
#2166 2017-03-07 16:52:23
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон с булкой, как ты думаешь, мы дождёмся того момента, когда нам покажут, где мы издеваемся над жертвами Сталинских репрессий?
Сталинских?
И с этим уровнем владения материалом ты отваживаешься судить про идеализированный быт?
Ты не владеешь матчастью, анон. От слова совсем. Неграмотный ты в историческом плане.
#2167 2017-03-07 16:58:57
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон пишет:Анон с булкой, как ты думаешь, мы дождёмся того момента, когда нам покажут, где мы издеваемся над жертвами Сталинских репрессий?
И с этим уровнем владения материалом ты отваживаешься судить про идеализированный быт?
Ты не владеешь матчастью, анон. От слова совсем. Неграмотный ты в историческом плане.
омг, ну очевидно же, что устойчивое словосочетание "сталинские репрессии" было употреблено ради комического эффекта. даже школьник знает, что соловецкий лагерь закрылся в самом начале тридцатых, думала, это очевидно...
Отредактировано (2017-03-07 17:01:06)
#2168 2017-03-07 17:12:24
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
идеализированный быт дворянства.
Штука в том, что он не идеализированный.
Понятно, что некоторые люди живут, как Миакори, и им такие вещи, как консерватория, концерты, беседы и поэтические вечера кажутся непозволительным обелением дореволюционного (да и любого) быта. Они воображают, что только говно, чернуха и тлен - истина жызни и только они должны быть описаны. Так этих людей научила русичка в школе и это говнище они привычно тянут во все суждения, в том числе и в фэндом.
Однако на самом деле никаких идеализаций, сахаров и булок нет в этом кратком описании, которое вызвало твой батхерт. Множество людей тогда и в самом деле жили так. Интеллигентно, с концертами, поэзией, философскими беседами - без чернухи. Более того, я лично знаю людей, которые и сейчас живут так (хотя сам я к ним не принадлежу). Поэтому писк про булки с сахаром для меня звучит как "уберите это сахарное фото, таких красивых девушек не бывает, в реале-то люди все кривомордые ".
а ты мне почему-nо дважды нахамил, по личности прошелся. Почему так, интересно?
Потому что мне противны мамкини цынички, чернушницы и особенно людоедки. Ну не большевицкие, ну меньшевицкие людоедки - те же яйца в профиль.
А Шаламова я вспомнила
потому что он твой инструмент для затыкания ртов людям. Ты пытаешься присвоить его огромный авторитет и притвориться такой же жертвой, как Шаламов. Типа процитировала - и сама стала Шаламовым, в каком-то смысле, и кто теперь посмеет возражать? 
Отредактировано (2017-03-07 17:15:31)
#2169 2017-03-07 17:14:33
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
омг, ну очевидно же, что устойчивое словосочетание "сталинские репрессии" было употреблено
Потому что употребительница не знает историю, пардон, вообще, не знает ее ни хрена. Таких устойчивых словосочетаний нет для людей, которые хоть минимально смыслят в теме. Просто нет. Успокойся и признай свой слив.
#2170 2017-03-07 17:19:22
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Потому что употребительница не знает историю, пардон, вообще, не знает ее ни хрена.
Только после того, как увижу цитату с оскорблением жертв!
(а ведь я сказала про сталинские репрессии именно для того, чтобы подчеркнуть беспочвенность ваших обвинений)
Отредактировано (2017-03-07 17:19:49)
#2171 2017-03-07 17:23:41
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Только после того, как увижу цитату с оскорблением жертв!
Цитату. И не затыкайте никому рот моей булкой, попрошу!
анон с булкой
#2172 2017-03-07 17:36:13
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Только после того, как увижу цитату с оскорблением жертв!
Твоя булка, няша.
(а ведь я сказала про сталинские репрессии
потому что и правда считала, будто речь идет о сталинских. 
Не надо лезть в дискуссии о том, чего не знаешь.
#2173 2017-03-07 17:45:47
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Твоя булка, няша.
Вообще-то булка была моя.
Это не сахар, это французская булка
Что, где, как?)
анон с булкой
#2174 2017-03-07 17:53:54
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон пишет:идеализированный быт дворянства.
Штука в том, что он не идеализированный.
Понятно, что некоторые люди живут, как Миакори, и им такие вещи, как консерватория, концерты, беседы и поэтические вечера кажутся непозволительным обелением дореволюционного (да и любого) быта.
Оборот "идеализированный быт дворянства" относился к песно про булку: "хрустит французская булка из пошлой песни про идеализированный быт дворянства".
Ну правда, цитата из песни, которую я вынуждена была гуглить:
"Как упоительны в России вечера,
Любовь, шампанское, закаты, переулки.
Ах, лето красное, забавы и прогулки,
Как упоительны в России вечера.
Балы, красавицы, лакеи, юнкера
И вальсы Шуберта, и хруст французской булки."
И цитата из фика:
"среде студентов консерватории, имел добрых друзей среди офицеров и был вхож в самые интеллигентные семьи. Концерты, беседы, поэтические вечера "
Понятно, что были люди, которые жили подобным образом, претензия к манере изложения и к экстраполяции образа жизни на весь класс.
Потому что мне противны мамкини цынички, чернушницы и особенно людоедки. Ну не большевицкие, ну меньшевицкие людоедки - те же яйца в профиль.
Да, сразу видно, что консерваториев вы не кончали. Так примеры людоедства в студию предоставите?
потому что он твой инструмент для затыкания ртов людям.
Опять двадцать пять. Где затыкают тебя или авторку фика? Вы высказали мнение, мы высказали мнение. Или для вас любое проявление несогласия - попытка заткнуть рот?
Ты пытаешься присвоить его огромный авторитет и притвориться такой же жертвой, как Шаламов. Типа процитировала - и сама стала Шаламовым, в каком-то смысле, и кто теперь посмеет возражать?
Охренеть у тебя передергивания. Если ты совсем не понимаешь, я не себя сравнивала с Шаламовым - это было бы действительно безвкусно - а указывала на поразительное сходство поведения фанклуба фика о духовном превозмогании в лагерях и автора самого известного текста о духовном превозмогании в лагерях. Что вы, что Солженицын* по-комсомольски клеймите всех, кто с вами не согласен в расстановке акцентов, даже если они не отрицают репрессий.
*Я надеюсь, вы не отказываете в праве утверждать, что местами Солженицын вел себя весьма неэтично, и что его трагичный опыт не делает его безупречным?
#2175 2017-03-07 17:57:58
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон пишет:Только после того, как увижу цитату с оскорблением жертв!
Твоя булка, няша.
А по слогам:
го-ни кон-крет-ну-ю ци-та-ту с ос-кор-бле-ни-ем жертв!
Я верю, ты можешь. Ну же, поднажми, всего-то три страницы текста!
потому что и правда считала, будто речь идет о сталинских.
повтори ещё десяток раз. и про оскорбление жертв повтори. вдруг станет убедительнее.
Отредактировано (2017-03-07 18:00:09)