Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2016-11-30 20:44:38
- Анон
№455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Тихушный антислэш команды WTF Tolkien Team 2017:
http://wtf-inside.diary.ru/p211157089.htm
Поскольку модераторы вот-вот потрут вкуснятину, копирую ее под кат.
"История Арагорна и Арвен", приложения к ВК, автор - Дж. Р. Р. Толкиен. 
И тут начинается мякотка: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1652212
Далее: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1652213
От Фирнвен, вкусное: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1654709
Копия обсуждалова у Фирнвен, пока она не прикрыла тред:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1654828
Дальнейший жор у Фирнвен:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1655674
Фирнвен кидается на хомяка за несоответствие партийной линии: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1658551
Обсуждение вопроса у кэпа в днявке:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1652387
У замкэпа, выступает Юля Понедельник: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1652411
Ассиди, член команды, тоже высказалась: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1655717
В каментах у толчкоманды стало горячее - геесрач и политота
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1653492
Сохраняем инсайдовский тред для потомков:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1655579
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1655665 - Мерзкие игрища! Мерзссские игрища! 
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1660494
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660516
Мнение: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660096
Еще пост на тему, от участника команды: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1660142
#151 2016-12-01 16:26:31
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Почему? Потому что вы так видите? (я даже не слешер, и тем более не по толчкофэндому, но мне интересно).
Потому что так Толкин написал. Автор, что поделать, в своем праве был.
#152 2016-12-01 16:28:01
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Потому что так Толкин написал. Автор, что поделать, в своем праве был.
Как написал, конкретнее? "Торин не ебал Бильбо"? Пруф можно?
#153 2016-12-01 16:28:50
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Потому что так Толкин написал. Автор, что поделать, в своем праве был.
Толкин и про надои коров на писал. Что, получается, в Арде этого нет?
#154 2016-12-01 16:29:37
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон пишет:Потому что так Толкин написал. Автор, что поделать, в своем праве был.
Толкин и про надои коров на писал. Что, получается, в Арде этого нет?
Арагорновы штаны же, ну, анон, старо, как бивень мамонта!
#155 2016-12-01 16:33:25
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон пишет:Потому что так Толкин написал. Автор, что поделать, в своем праве был.
Как написал, конкретнее? "Торин не ебал Бильбо"? Пруф можно?
Да, так и написал. Пруф вся книга "Хоббит", почитай, найдешь где-нидь хоть слово, что Торин ебал Бильбо в детской истории, которую Толкин рассказывал своим маленьким сыновьям и я съем собственные сапоги. 
#156 2016-12-01 16:35:27
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон пишет:Потому что так Толкин написал. Автор, что поделать, в своем праве был.
Толкин и про надои коров на писал. Что, получается, в Арде этого нет?
Чей-то не писал, он вполне писал, у Бильбо в кладовой было и масло, и сливки, и молоко к чаю.
#157 2016-12-01 16:36:29
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Арагорновы штаны мимо, упоротые толчки таки откопали в каком-то тексте описание дунаданской одежды, и штаны там в наличии.
#158 2016-12-01 16:37:52
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Арагорновы штаны мимо, упоротые толчки таки откопали в каком-то тексте описание дунаданской одежды, и штаны там в наличии.
Но Толкин не писал, что штаны были на Арагорне.
Та же логика, что с еблей любого плана.
#159 2016-12-01 16:44:15
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон пишет:Анон пишет:Потому что так Толкин написал. Автор, что поделать, в своем праве был.
Как написал, конкретнее? "Торин не ебал Бильбо"? Пруф можно?
Да, так и написал. Пруф вся книга "Хоббит", почитай, найдешь где-нидь хоть слово, что Торин ебал Бильбо в детской истории, которую Толкин рассказывал своим маленьким сыновьям и я съем собственные сапоги.
Ты от ответа не уходи, пожалуйста. Вы не пишете «в каноне нет упоминаний». Вы пишете «это абсолютно исключено, такого не могло быть в принципе». Я спрашиваю, почему не могло быть в принципе.
#160 2016-12-01 17:01:29
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
В каноне нет и упоминания, что только за подозрение в гействе не казнили раскаленной кочергой в жопу. 
#161 2016-12-01 17:09:08
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Мне просьбы доказать, что Торин у Толкина не ебал Бильбо, напоминают вопрос о прекращении пития коньяка по утрам.
#162 2016-12-01 17:10:18
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Так-то у хоббитов и омегаверс с мужской беременностью мог быть. А что? Не написано же, что его не было.
#163 2016-12-01 17:10:41
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон пишет:Анон пишет:Потому что так Толкин написал. Автор, что поделать, в своем праве был.
Толкин и про надои коров на писал. Что, получается, в Арде этого нет?
Чей-то не писал, он вполне писал, у Бильбо в кладовой было и масло, и сливки, и молоко к чаю.
Так это не от коров. Это от дойных семикрылых шестихуев.
#164 2016-12-01 17:12:33
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Мне просьбы доказать, что Торин у Толкина не ебал Бильбо, напоминают вопрос о прекращении пития коньяка по утрам.
А мне - что кто-то жидко обосрался. Неужели так сложно ответить за одну-единственную свою фразу. Я ее даже напомню
В данном каноне не мог ни при каких предположениях.
(в ответ на слова анона о том, что "могло быть" - достаточное основание для фика, если оно прямо не противоречит канону).
#165 2016-12-01 17:16:23
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Не, предположить-то можно все, что угодно. Но надо и с реальностью дружить немножко. И понимать, что Толкин не Роулинг, жил гораздо раньше, в другом обществе и вряд ли даже задумывался о таких предположениях.
#166 2016-12-01 17:17:44
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Так-то у хоббитов и омегаверс с мужской беременностью мог быть. А что? Не написано же, что его не было.
С такой логикой любое событие в фанфикшене не может существовать, потому что описываются ситуации, в которые не попадали герои произведения, и которые являются плодом фантазии автора фанфика.
И даже лишнего диалога или взаимодействия не может быть, потому что автор его не прописывал.
Отредактировано (2016-12-01 17:18:24)
#167 2016-12-01 17:19:33
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Нет, в фанфикшене может быть все, что угодно, на то он и фикшен. Но если в фикшене Торин ебал Бильбо, это не значит, что он мог ебать его и в каноне, просто автор нам этого не сказал.
#168 2016-12-01 17:23:29
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
И даже лишнего диалога или взаимодействия не может быть, потому что автор его не прописывал.
Ну, есть еще замечательный жанр "миссинг сцин". В каноне написано: "Вася поговорил с Петей о кракозябрах". Значит, фикрайтер имеет право написать диалог Васи и Пети о кракозябрах.
(Но и тут есть засада. Потому что этот диалог совершенно точно не выглядел как: "- Привет, Вася. - Привет, Петя. - Кракозябры? - Кракозябры...". Но он также совершенно точно не выглядел дословно так, как его написал фикрайтер. Даже если фикрайтер избежал искушения прямо тут трахнуть Васю Петей - если сравнить написанное им с неизвестным случайно найденным черновиком автора, совпадения не будет.)
Отредактировано (2016-12-01 17:23:49)
#169 2016-12-01 17:23:40
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Не, предположить-то можно все, что угодно. Но надо и с реальностью дружить немножко. И понимать, что Толкин не Роулинг, жил гораздо раньше, в другом обществе и вряд ли даже задумывался о таких предположениях.
Эмм, анон, гомоэротичность британского общества ващет настолько притча во языцех, что я очень сомневаюсь в такой пожизненной оторванности Толкина от мира вокруг.
#170 2016-12-01 17:24:58
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон пишет:Мне просьбы доказать, что Торин у Толкина не ебал Бильбо, напоминают вопрос о прекращении пития коньяка по утрам.
А мне - что кто-то жидко обосрался. Неужели так сложно ответить за одну-единственную свою фразу. Я ее даже напомню
Анон пишет:В данном каноне не мог ни при каких предположениях.
(в ответ на слова анона о том, что "могло быть" - достаточное основание для фика, если оно прямо не противоречит канону).
Еще раз - Торин и Бильбо персонажи детской книги, эту историю Толкин изначально рассказывал своим детям, это детская сказка. И вне таки да, в принципе, в основе, в самой сути нет ни малейшего основания для предположений ебли Торина и Бильбо. никаких могло быть, как нет оснований для предположений, что, например, Винни-Пух мог ебать Пятачка, а Незнайка Знайку. Автор просто ставил перед собой другие цели, и уж конечно, ему и в голову не могло прийти, что сказочную истрию могут преврать в гей-порно и назвать это каноном.
#171 2016-12-01 17:27:14
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Нет, в фанфикшене может быть все, что угодно, на то он и фикшен. Но если в фикшене Торин ебал Бильбо, это не значит, что он мог ебать его и в каноне, просто автор нам этого не сказал.
Разумеется. Но упоротые канонисты считают, что их фанфики - допустимое допущение, а все остальные - нет, потому что разрушат канон. И я в душе не ебу, как у них это получается.
#172 2016-12-01 17:27:21
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Не, предположить-то можно все, что угодно. Но надо и с реальностью дружить немножко. И понимать, что Толкин не Роулинг, жил гораздо раньше, в другом обществе и вряд ли даже задумывался о таких предположениях
То есть, ответ на "этого не могло быть ни при каких предположениях" - "ну Толкин был нитакой". Я даже не буду просить пруфы на "нитаковость" и делать экскурс в историю традиции британской бисексуальности среди интеллектуальной элиты.
Фичок-то пишет не Толкин, а наш современник. Который прекрасно знает, сколько в человеческой популяции "урожденных" геев, сколько бисексуалов, а также чуть менее зашорен в восприятии исторических фактов и не будет нести такой чуши, как Йуля, про героев "Нибелунгов", например.
Видишь ли, дорогой ханжа, многие люди вокруг тебя вот прямо сейчас состоят в отношениях с сексуальной связью. Многие из них не афишируют этого. Ты можешь не знать и не догадываться, и описывая, например, как ты провел вечер с хорошей подругой, не написать, как она перед тем как зайти к тебе, смачно поебалась со своим любовником на заднем сиденьи такси. То, что ты этого не описываешь, значит автоматом что этого не было и не могло быть никогда?
Олсо, с какой "реальностью" предлагается дружить, с "детской книжкой"? Я запутался.
#173 2016-12-01 17:27:45
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
могут преврать в гей-порно и назвать это каноном. 1135
Проспись.
#174 2016-12-01 17:30:16
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон пишет:могут преврать в гей-порно и назвать это каноном. 1135
Проспись.
А ты завязывай с наркотой.
#175 2016-12-01 17:30:23
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Но если в фикшене Торин ебал Бильбо, это не значит, что он мог ебать его и в каноне, просто автор нам этого не сказал.
Этого никто не утверждал, тут вроде нет упоротых, кроме канонистов. Их спрашивают, почему нормальное допущение "не написано или не показано прямо ничего противоречащего, значит могло быть в моем фике" внезапно в этом каноне не работает, да еще с таким апломбом и "не могло быть никогда".