Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2016-11-30 20:44:38
- Анон
№455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Тихушный антислэш команды WTF Tolkien Team 2017:
http://wtf-inside.diary.ru/p211157089.htm
Поскольку модераторы вот-вот потрут вкуснятину, копирую ее под кат.
И тут начинается мякотка: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1652212
Далее: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1652213
От Фирнвен, вкусное: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1654709
Копия обсуждалова у Фирнвен, пока она не прикрыла тред:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1654828
Дальнейший жор у Фирнвен:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1655674
Фирнвен кидается на хомяка за несоответствие партийной линии: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1658551
Обсуждение вопроса у кэпа в днявке:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1652387
У замкэпа, выступает Юля Понедельник: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1652411
Ассиди, член команды, тоже высказалась: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1655717
В каментах у толчкоманды стало горячее - геесрач и политота
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1653492
Сохраняем инсайдовский тред для потомков:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1655579
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1655665 - Мерзкие игрища! Мерзссские игрища! 
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1660494
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660516
Мнение: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660096
Еще пост на тему, от участника команды: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1660142
#126 2016-12-01 10:33:06
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
а у Перумова победили тёмные
Чо? Анон, ты каким местом его читал? И про которое именно "победили"? Если про финал двухтомника, так там тёмные как раз продули одному хоббиту. А если трехтомника - то там вообще и не темные и не светлые, а серобуромалиновые.
#127 2016-12-01 10:35:47
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Если про финал двухтомника, так там тёмные как раз продули одному хоббиту.
Нет, хоббит зарезал Вождя, но уже после того, как армия Вождя разнесла армию Запада и весь Запад. Накрылось Соединенное Королевство. После этого смерть Вождя уже ничего не изменила.
#128 2016-12-01 10:40:17
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
В каментах у толчкоманды стало горячее - появился гомикосрач и приполз укронацист:
#129 2016-12-01 10:44:16
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
А вот Перумов и дает свой вариант того, что творится за этими рамками.
Угу, только вот у Перумова по сравнению с оригиналом сьюха на сьюхе и сьюхой погоняет 
Мне не нравится он как раз этим. Была мороженка, вкусная, приготовленная по рецепту. Пришел Перумов и ахнул в мороженку кетчуп, авокадо и черный перец.
Кому-то зашло, а кто-то любит мороженку как раз за рецепт, то есть за дихотомию и завершенность.
Но я не фанфикер, я просто прусь с мира и героев. А у Перумова из трехтомника (ИМХО, не самого удачного) вышла вполне съедобная серия ориджей.
#130 2016-12-01 10:47:51
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Угу, только вот у Перумова по сравнению с оригиналом сьюха на сьюхе и сьюхой погоняет
Я не встречал еще "сьюх" сьюистее Лютиэн. И Арагорна. 
#131 2016-12-01 10:54:13
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Я вижу так, что мир был создан как декорация для персонажей и идей, а также прочих моральных выборов и конфликтов. И в нем, собственно, ничего кроме всего этого не прописано. Нет, когда это читаешь, оно классно, офигенно и пробирает по полной программе. Но за рамками повествования мир кончается.
Вообще это довольно интересное впечатление, учитывая, Толкин начинал как раз с создания языка и мира под него, а сюжеты Сильма и ВК туда вплелись следом.
#132 2016-12-01 10:59:15
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Мне не нравится он как раз этим. Была мороженка, вкусная, приготовленная по рецепту. Пришел Перумов и ахнул в мороженку кетчуп, авокадо и черный перец.
Так-так, как это ахнул? Он переписал ВК, вписав туда Орлангура и неоднозначных орков? После Перумова книг Толкина больше нет, есть только смесь Толкина с Перумовым? Он пришел к тебе домой, изъял все тома Профессора и заменил их своими? 
#133 2016-12-01 11:05:42
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Мне Перумов не заходит именно своим "расширением" Арды, люблю каноничную дихотомичность и строгость, в которых, тем не менее, так пышно расцветают самые разные сюжеты и характеры. И еще совершенно не заходят никакие хоббиты, кроме толкиновских, не разу не встречал в фанфиках "настоящего" хоббита со всем набором присущих им качеств, у Перумова они тоже всего лишь обычные сьюхи, они унылы и неинтересны. Но это вкусовщина, а основные претензии к Перумову в том, что он незаконно издал свой фичок, да еще и требует деньги за него, подписывает открытые письма президенту - как смеют мерзкие твари читать его творчество бесплатно в сетевых библиотеках, караул, автора ограбили, священные авторские права нарушили! Ненавижу лицемеров. 
#134 2016-12-01 11:06:27
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Мне Перумов не заходит именно своим "расширением" Арды, люблю каноничную дихотомичность и строгость, в которых, тем не менее, так пышно расцветают самые разные сюжеты и характеры. И еще совершенно не заходят никакие хоббиты, кроме толкиновских, не разу не встречал в фанфиках "настоящего" хоббита со всем набором присущих им качеств, у Перумова они тоже всего лишь обычные сьюхи, они унылы и неинтересны.
Анон, ты - это я. 
#135 2016-12-01 11:36:41
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
а основные претензии к Перумову в том, что он незаконно издал свой фичок, да еще и требует деньги за него, подписывает открытые письма президенту - как смеют мерзкие твари читать его творчество бесплатно в сетевых библиотеках, караул, автора ограбили, священные авторские права нарушили! Ненавижу лицемеров
Вот да, тут или трусы надеть, или крестик снять.
#136 2016-12-01 12:40:48
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Смотрю список команды, Юкари какой-то знакомый ник, вроде артер-ебанашка с каноном головного мозга, нет? Кто знает эту тусовку, выскажитесь.
#137 2016-12-01 12:56:51
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Знаю артера Юкари в ОЭ. Рисует симпатичную графику, слэш и Фанон.
#138 2016-12-01 12:58:09
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Крымнаш и все такое, в остальном в ебанашестве не замечена.
#139 2016-12-01 15:26:11
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Аноны, не в тему, конечно, но таки сформулировался вопрос только сейчас, а в более старые темы идти ломы.
Те, кто считает, что писать фики для дроча - ле фу, какие мотивы считают достойными и правильными? Не темы, а именно мотивы.
Потому что вроде как фик - он всегда про то, чего в каноне не было. "Но могло быть", добавляют иногда, но "могло" - понятие еще более растяжимое, чем та самая сова. Если с чьей-то точки зрения Торин мог в какой-то из вселенных ебать Бильбо - значит, мог.
И вот один хочет, чтобы Торин трахал Бильбо, а в каноне этого нет, и он пишет фик. Другой хочет, чтобы про Лютиен было подробно написано, а в каноне не подробно, и он пишет фик. Третий хочет, чтобы была серобуромалиновая мораль, а в каноне она черно-белая, и он пишет фик. Четвертый хочет...
Но "а в каноне не..." - общее ведь для всех них. А если кто-то начинает утверждать, что придуманное им же для фика на самом деле есть в каноне, только не в том каноне, который буквами по бумаге, а в том, который где-то там за буквами, но это тоже канон и нужно верить, что он именно такой, то этот человек немножко ебанат, независимо от того, что он утверждает - что Торин трахал Бильбо или что штаны у Арагорна совершенно точно были цвета хаки.
То есть я понимаю, что у толкинистов, как и у многих других древних тусовок, есть своя специфика, отличающая их от какого-нибудь проходного тайтла, интерес к которому бурно расцветает и увядает за пару месяцев, породив пачку фичков, построенных по готовым шаблонам. И что специфика эта как раз во многом связана с взаимоотношениями между человеком и вымыслом. Но поскольку фанфики давно уже пишутся по чему угодно, нет уже возможности считать свою тусовку уникальной в плане пробуждения читательской креативности, то и сохранять эту специфику, наверное, уже невозможно? Так что в отрыве собственно от толкинистов - чем мотив "Я пишу фик, потому что мне в каноне не хватило кинкового порно" отличается от "Я пишу фик, потому что мне в каноне не хватило любви/приключений/интриг/загадок/хэппиэнда/чернухи/философии/взрывающихся вертолетов"?
#140 2016-12-01 15:41:22
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Но поскольку фанфики давно уже пишутся по чему угодно, нет уже возможности считать свою тусовку уникальной в плане пробуждения читательской креативности, то и сохранять эту специфику, наверное, уже невозможно?
Эти ребята просто до сих пор мыслят категориями 90х.
#141 2016-12-01 15:43:33
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
чем мотив "Я пишу фик, потому что мне в каноне не хватило кинкового порно" отличается от
СТЫДНО, АНОН!!!!
Тыкать хуем в живых персонажей.
#142 2016-12-01 15:45:13
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Потому что вроде как фик - он всегда про то, чего в каноне не было. "Но могло быть", добавляют иногда, но "могло" - понятие еще более растяжимое, чем та самая сова. Если с чьей-то точки зрения Торин мог в какой-то из вселенных ебать Бильбо - значит, мог.
В данном каноне не мог ни при каких предположениях. То есть фички можно писать какие угодно, просто не нужно привязывать их к канону и натягивать обоснуи вроде множественных вселенных или "профессор был неправ".
Так что в отрыве собственно от толкинистов - чем мотив "Я пишу фик, потому что мне в каноне не хватило кинкового порно" отличается от "Я пишу фик, потому что мне в каноне не хватило любви/приключений/интриг/загадок/хэппиэнда/чернухи/философии/взрывающихся вертолетов"?
В принципе ничем, просто в пространстве вселенной Толкина и кинковое порно, и взрывающиеся вертолеты будут выглядеть одинаково чужеродно, и если фикрайтеру нехватает именно таких моментов в каноне, то сама его увлеченность каноном весьма сомнительна. А в общем же плане фички дают возможность их авторам проработать то, чего им не хватает/мешает/интересует/привлекает/отталкивает в их реальной жизни, причем с любимыми персонажами авторских произведений. И направленность оригинального произведения, его идеи, мир и т.д совершенно не важны в таких случаях, просто фикрайтер развлекается в нужных ему обстоятельствах с приятными ему персонажами и если он не претендует на каноничность или даже на " у меня лучше, чем у автора", то всем хорошо и все довольны.
Отредактировано (2016-12-01 15:46:12)
#143 2016-12-01 15:53:51
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
В данном каноне не мог ни при каких предположениях.
Почему? У Торина канонично и с пруфами не было хуя? У Бильбо столь же канонично и с пруфами не было ни одного ебабельного отверстия?
#144 2016-12-01 16:10:45
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
просто не нужно привязывать их к канону и натягивать обоснуи вроде множественных вселенных или "профессор был неправ".
Так этого никто и не делает, бля. Это антислэшерам все кажется, что любой фанфик меняет каноничную вселенную. Как вот и ярым противникам Перумова, кстати.
#145 2016-12-01 16:15:21
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Так что в отрыве собственно от толкинистов - чем мотив "Я пишу фик, потому что мне в каноне не хватило кинкового порно" отличается от "Я пишу фик, потому что мне в каноне не хватило любви/приключений/интриг/загадок/хэппиэнда/чернухи/философии/взрывающихся вертолетов"?
Если серьезно, два аспекта, анон. Первый - образованческий миф о Настоящей Литературе, который, как вирус, поражает всех первокурсниц филфака, из которых потом получаются учителя литературы. Согласно этому мифу в Настоящей Литературе не может быть секса. Взрывающихся вертолетов и экшена там тоже быть не должно, но иногда, очень по большому одолжению, можно, если это так уж и быть служит подпоркой для драмы или психологизма. А вот секса - никогда, ни за что, ни при каких условиях. Вообще у нас в культурном коде очень много этого мифа, со всеми его нелогичностями, и вот это вот озвученное голосом нашей учительницы литературы с внешностью Новодворской "Настоящая Литература", с придыханием. Отсюда все это (сугубо российский феномен) гетто для "низких жанров", отсюда презрение к "развлекательной" литературе, отсюда хтонический ужас перед, о господи, комиксами и бульварными романчиками. Но книжки с еблей хуже даже комиксов, потому что комиксы, как известно, для детей, а книжки с еблей - это та самая черта, перед которой даже падший читатель должен остановиться и сказать себе решительное "НЕТ".
Почему вкусы в литературе у образованцев остаются на уровне, сформированным советской цензурой для средней школы - это надо у них спросить. Щас из классиков еблю уже никто не вымарывает, да и лет им обычно не 12, чтобы шокироваться, но все равно ебаться все еще грешновато.
А второй аспект, анон, он с другой стороны ровно. Имя ему Водолей и фикбук. Все знают, что в среднем по палате пвпшки и другие фики ради ебли - лютое говно, которое читать можно только если кинк тебе заходит. Сюжетные фики при этом, зачастую написанные теми же авторами, точно такое же говно, но фокус внимания слабее и прокатывает. Ассоциативная цепочка четкая - порнофик = шлак. Как-то так.
#146 2016-12-01 16:16:29
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
. И еще совершенно не заходят никакие хоббиты, кроме толкиновских, не разу не встречал в фанфиках "настоящего" хоббита со всем набором присущих им качеств
Года два назад у летней команды Толкина был фанфик "Бунт" или как-то так, про то, как хоббиты партизанили во время оккупации Саруманом Шира, попробуй его почитать, мне показалось, что там хоббиты каноничные.
#147 2016-12-01 16:18:11
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Так этого никто и не делает, бля. Это антислэшерам все кажется, что любой фанфик меняет каноничную вселенную.
Еще как делают, только вперед. Я модерил один паблик по Толкину вконтакте, так ежедневно набегали долбанутые в количестве, доказывая, что вот у них все придумано гораздо лучше, чем в каноне или что слэш есть в каноне, или за "историческое правдоподобие" 
Так что не гони тут про аццких антислэшеров, слэшеры и прочие упоротые ничуть не лучше.
#148 2016-12-01 16:19:42
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
про аццких антислэшеров
вы так палитесь, господи
ваша лексика и манера речи, вот это все
как можно-то
#149 2016-12-01 16:23:18
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон пишет:про аццких антислэшеров
вы так палитесь, господи
ваша лексика и манера речи, вот это все
как можно-то
Я не знаю, кого ты во мне пронзил. анончик, но на дайрях и ФБ я отродясь не бывал, так что в любом случае мимо. 
И давай ты будешь писать что-то по существу вопроса, а не обвинять незнакомого анона под пакетом неизвестно в чем.
#150 2016-12-01 16:25:20
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
И давай ты будешь писать что-то по существу вопроса
Давай.
В данном каноне не мог ни при каких предположениях.
Почему? Потому что вы так видите? (я даже не слешер, и тем более не по толчкофэндому, но мне интересно).