Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Нейронные связи и у детей, и у киборгов только формируются.

Да, но скорость разная. Способность к обучению у киборга выше намного. У ребенка в 5 лет и киборга в 5 лет должен быть уровень интеллекта несравнимый.

Так он и несравнимый. Но психика не только из интеллекта состоит. Там ещё эмоции, чувства, самосознание, социальные навыки и так далее. Анон, который там раньше писал, что получится не ребёнок, но и не взрослый, а нечто странное, совершенно прав. Будет там каша из детского, взрослого и специфически киборгского.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мне кажется там что-то похожее на рано повзрослевших детей и вытекающие проблемы должны быть, как бывает у тех кто «проскочил» некоторые этапы взросления.
У киборгов должна быть сильная склонность к диссоциации, дереализации и прочему, потому что у сознания плоховатый контакт с телом, ведь не было в запасе десятка лет для мышечной памяти - тело контролирует «другой», компьютер по сути.

А ещё было бы забавно развить ИИ настолько чтобы в киборги было два разумных сознания вместо одного неразумного )))))

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А ещё было бы забавно развить ИИ настолько чтобы в киборги было два разумных сознания вместо одного неразумного

А если они не уживутся, то будет у нас киборг с раздвоением личности.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Нейронные связи и у детей, и у киборгов только формируются.

Да, но скорость разная. Способность к обучению у киборга выше намного. У ребенка в 5 лет и киборга в 5 лет должен быть уровень интеллекта несравнимый.

А здесь опять логический прокол. Нейронные связи формирует только мозг. Следовательно, если киборг для каких-то действий использует мозг, то нейронные связи формируются с такой же скоростью, как и у ребенка. Если использует программу - нейронный связи вообще не формируются. Если использует и то, и то, что именно будет вести процесс и с какой скоростью будут формироваться нейронные связи? Скорее всего с обычной человеческой скоростью и возникнет дисбаланс между работой мозга и процессора.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

мне криповенько от мысли что ребенок растет, а его телом в это время управляет машина. А тело ещё и взрослое. Это же жуть.

А если они не уживутся, то будет у нас киборг с раздвоением личности.

ну например)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Следовательно, если киборг для каких-то действий использует мозг, то нейронные связи формируются с такой же скоростью, как и у ребенка. Если использует программу - нейронный связи вообще не формируются.

И в каноне это было.
Ну и процессор в киборгах очень тупой, похоже.

Меня вот что удивляет. Там очевидно есть ИИ, который с плевка бы прошел тест Тьюринга, та же Маша. Почему никто не задумывается еще и об этом?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ох уж мне этот тест Тьюринга.
Тест Тьюринга это мысленный эксперимент без конкретных условий. В класической формулировке (заболтать среднего наблюдателя через чат/телетайп до неразличия с живым собеседником) тест тьюринга проходили компьютеры размером с комнату ещё в 70х.
Тест Тьюринга не говорит ничего о машине, тест Тьюринга говорит о том, что мы не знаем что такое естественный интеллект, а уже рвёмся решать что делать с искусственным.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ты доебался до теста Тьюринга, но суть не в том была, а в том, что почему-то киборгов признают живыми, а явно мыслящую и имеющую личность Машу - нет, она всего лишь программа. Но она вполне с характером, это не чатбот вроде Алисы.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А если они не уживутся, то будет у нас киборг с раздвоением личности.

... как каждый первый киборг фандома.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ты доебался до теста Тьюринга, но суть не в том была, а в том, что почему-то киборгов признают живыми, а явно мыслящую и имеющую личность Машу - нет, она всего лишь программа. Но она вполне с характером, это не чатбот вроде Алисы.

Если я накормлю Алису текстами со Стульчика и репликами «припортовых красавиц» вроде той одноклассницы Женьки выйдет точно та же Маша. Только интеллекта не заведётся.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

почему-то киборгов признают живыми, а явно мыслящую и имеющую личность Машу - нет, она всего лишь программа. Но она вполне с характером, это не чатбот вроде Алисы.

Она скин корабельного ИИ, насколько я понимаю. С некоторыми возможностями самообучения и подстройки под экипаж. Её "тело-носитель" - корабельный компьютер.
Предлагаешь "Космическому Мозгоеду" гражданские права давать?
(если что, у меня возражений нет, но интересно, как это могло бы быть организовано)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Если я накормлю Алису текстами со Стульчика и репликами «припортовых красавиц» вроде той одноклассницы Женьки выйдет точно та же Маша. Только интеллекта не заведётся.

Неа. У нее вполне реакции живого существа, ну тоесть, неотличимые от живого по крайней мере (я знаю, что наличие сознания проверить очень сложно, да, да, я в курсе). Но у нее не просто порноскины и фразочки со стульчика, а вполне человеческое поведение. Понятно, что автор это фор лулз сделала, но все же материал к размышлению.

Предлагаешь "Космическому Мозгоеду" гражданские права давать?

А почему нет? Если это интеллект с самосознанием, а не просто программа.
(Мне кстати такого не попадалось, если в фичках писали - киньте ссылкой, вроде тут не срачный тред и засирать не будут?)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В фичках не попадалось, но Разумы Иена Бэнкса.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

У нее вполне реакции живого существа, ну тоесть, неотличимые от живого по крайней мере (я знаю, что наличие сознания проверить очень сложно, да, да, я в курсе). Но у нее не просто порноскины и фразочки со стульчика, а вполне человеческое поведение.

Отличимое для специалиста. Маша - крутой и очень прокачанный по тамошним меркам искин, "седьмого уровня логики", по мнению Френка, но она все еще искин.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

почему-то киборгов признают живыми

потому что у киборгов рулит не программа, а мозг. По сути, киборги Громыко это просто люди с высокотехнологичными надстройками, а не отдельный вид или ИИ.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Отличимое для специалиста

Только Френк так говорил. Но он не 100% эксперт.

В фичках не попадалось, но Разумы Иена Бэнкса.

Да много где было, куча всего подобного, я именно про фички. 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мне кстати такого не попадалось, если в фичках писали - киньте ссылкой

Такого в смысле "дать Маше гражданские права" или "Маша - разумная личность с самосознанием"?
Второе навскидку припоминаю в Рыжей тени

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Спасибо.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да много где было, куча всего подобного, я именно про фички.

Разумная Маша в фиках бывает, ага. И где-то попадалось, что она себе права требовала, но давно это было, не вспомню, где читал.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Меня вот что удивляет. Там очевидно есть ИИ, который с плевка бы прошел тест Тьюринга, та же Маша. Почему никто не задумывается еще и об этом?

Почему никто не задумывается? Мне кажется, вопрос "разумна ли Маша" обсуждается примерно так же, как и "киборг ли Аш-Сэй". В каноне однозначного ответа нет, так что кто уж во что верит.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Предлагаешь "Космическому Мозгоеду" гражданские права давать?

Интересно, зачем ему? Выгонит Теда с Дэном и наймет себе новую управляющую пару? Привяжет Полину к койке, купит у шоаррцев новые отражатели и полетит ловить и исследовать альбатросов? Фанфики писать начнет? Закажет искины для своих катеров и объявит, что размножился???

Какие желания могут быть у Маши?

Какие параметры являются необходимыми и достаточными для того, чтобы признать некую систему - личностью? Признаки живого мы в школе проходили (только давно, я забыл), а признаки мыслящего - они вообще сформулированы?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

"Маша - разумная личность с самосознанием"

Ха, у нее даже подружка в одном минике была, Даша или Диана... забыл, к сожалению.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Блин... аноны... как бальзам на душу)) )) Значит, не только мне так подумалось)))
Анон сейчас поменял формат своих фанатских заморочек - тихонько строит себе свою космоолуховую реальность из кукол типа барби (с Тедом, правда, - жуткая проблема), попутно сочиняя в уме истории. Короче, как раз недавно анон обзавелся куклой, изображающей Машу (ну, как я ее вижу), перенесенную в человеческое тело )))

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Какие параметры являются необходимыми и достаточными для того, чтобы признать некую систему - личностью?

В этом основная проблема и есть. Машу "изнутри" мы не видим, вот и неясно, что там - личность, программа или, как у киборгов, и то, и то вместе.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Какие параметры являются необходимыми и достаточными для того, чтобы признать некую систему - личностью?

Согласно Большой Советской Энциклопедии, личность – это устойчивая система социально значимых черт, характеризующих индивида как члена общества или общности. Понятие личности следует отличать от понятий «индивид» (единичный представитель человеческого рода) и «индивидуальность» (совокупность черт, отличающих данного индивида от всех др.). Личность определяется данной системой общественных отношений, культурой и обусловлена также биологическими особенностями.

То есть Машина личность - это то, как ИИ корабля относится к членам экипажа и посторонним людям.
Маша "ответственная дама" (С), защищает людей на борту, разряжает обстановку шутками и снижает уровень агрессии.
Вот только большую часть этого можно просто выключить,  убрав скин (те самые "живые обои" - Машу) и сбросив программу к стандартным настройкам.
Настоящую "Машу" мы фактически не знаем, потому что видим только одну из ее масок.

Отредактировано (2020-10-01 05:48:27)