Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Громыко в ВК писала, что в процессе выращивания тела, поэтапно.

Блин, а круто она показания меняет

Может, это я неправильно запомнил. Сейчас полез в "стенографию беседы", чтобы уточнить и вообще этот ответ не нашел.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Бесконтрольный рост тканей? Т.е. если тебе кошка глубоко, до мышцы, царапнет ладонь, а на месте царапины вырастет еще один палец без кости, то это норм, царапина же затянулась? А контролируют это дело наноимплантаты, скорее всего по сути это нанобиороботы, управляемые общим центром. Вероятно, местным центром, временным, создаваемым в органе извне из части тех же имплантатов, которые в органе содержатся. Такой сборно-разборный заживлятор с программой на одну царапину (и ограничениями!) А создает его программа регенерации, которую надо куда-то в организме записать. Т.е. без процессора не обойтись.

подумалось, что таким образом мог появиться приобретённый кибер-рак 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Негуманный потому, что заготовки гибнут? Ну ой, ЭКО - тоже очень негуманный процесс, но рожденные в результате ЭКО не жалуются.

в общем-то да, много кем считается негуманным, есть люди, которые согласны только на ЭКО без заморозки и убирания "лишних".
Так тут речь о зародыше, который не везде и не всеми признается как что-то живое и наделённое правами, а в случае киборгов речь о человеке - тем более что разумные киборги как раз доказывают, что это не просто куча искусственных органов на компьютерном управлении, а вполне себе человек (т.к. Дэн проблесками помнит ещё своих клонов и выбраковку, выходит, что он осознал себя на очень ранних этапах).

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

"Но все они были взрослыми, как и я."?
Так это клоны были взрослыми, о том, когда им импланты вживляли, ничего не сказано.

Еще из канона известно, что процесс выращивания клона+имплантинг+"обучение" занимают три месяца (Вадиму предлагают заменить Дэна)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну там готового младенца чуть ли не за час вырастили, так что три месяца - норм срок.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Почему? Процесс создания киборгов не описан, никаких страданий на этом этапе не предполагается, фигня начиналась на этапе выбраковки, но этот этап как раз будет опущен. А дальше чего врагу не желать? Сверхчеловеческой скорости, выносливости, регенерации? Хотя да, такого лучше врагу не желать, с врагом потом не справишься.

Потому что в каноне нет ни одного киборга хотя бы 18-20 лет, т.е того периода, когда заканчивает расти и развиваться человек. Неизвестно, что с телами киборгов будет дальше, насколько рассчитан срок действия процессора и что будет, если он вдруг откажет и все системы  организма пойдут вразнос, потому что самостоятельно они работать не могут. И что вообще будет с иммунной системой, в которую так грубо вторглись и постоянно подстегивают искусственным  путем, годам так к 25. Киборгов так-то не рассчитывали на длительный срок службы, особенно боевых дексов.
А людям в будущем не слишком нужны сверхчеловеческая скорость и выносливость, у них для этого есть киборги разная техника. Что будет среднестатистический Тэд делать со сверхскоростью, например? Бежать впереди флаера? А последствия вмешательства могут весьма фатальны. Люди хотят здоровья и долгой жизни, в идеале бессмертия, счастья, богатства, безопасной, легкой жизни, возможности заниматься любимым делом, любви, свободы, разных способностей и талантов в искусствах и науках, комфорта, развлечений. А сверхскорость и выносливость будут означать, что им придется очень быстро бегать и тяжело работать, иначе зачем внедрять им такие качества? Вот киборгов для черной работы и военного убоя и делали такими

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну ты что анон, киборги они же как котики - венец эволюции
Хотя я буду рукоплескать Громыко если последняя книга цикла будет про то что киборги наделали детей а потом все разом вымерли - от ошибки, центаврианского вируса или тупо от старости, наступившей у них в двадцать пять.

И последний киборг такой «наша раса погибла!» а ему в ответ «новых наделаем».
Ещё лет через двадцать все забывают про историю с разумностью. А ещё 50 лет спустя правительственное лобби насаждает точку зрения что не было никакого синтеза Гибульского.

И выходит Dex X, новая модель.

Которая ТОЧНО не «сорвётся»

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кроме скорости и выносливости у киборгов есть и более нужные умения.
Например, все, что завязано на подключение к сети напрямую.
Не только мгновенный гуглинг, это самое простое.
Возможность объединяться в сеть, действовать как единый организм, понимать друг друга с полумысли.
Такие вещи дают огромное преимущество перед обычными людьми. В том числе, и коммерческое преимущество. Какой работодатель откажется от такой команды?
Опять же, устойчивость, психологическая и физическая.
Я думаю, что при возможности сделать из себя киборга, найдется много желающих, даже если это будет опасно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вот если бы речь была о желающих а не «хотим детей! Они будут взрослые и сразу киборги, но хотим!»

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Опять же, устойчивость, психологическая и физическая.

Психологическая устойчивость - это результат отбраковки в тестах на выживание. У ОЗК для людей такой явно не будет

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

По психике там вообще много вопросов. Дети адаптируются к миру постепенно, это большой и важный процесс, а киборгов сразу делают «взрослыми». Они лишены привязанностей и родительской любви, багажа жизненного опыта, который есть у людей к 18, они не пробовали почти ничего, а при этом сразу оказываются во взрослом теле. На мозг единомоментно обрушивается куча информации...

Кроме того, постоянная искусственная регуляция гормонального фона может вылезти неприятными полочками в будущем.

Проектируя киборгов, никто не задумывался о сохранности и уж тем более психики органической части больше заявленного срока.

Да, их организм имеет больший запас прочности, но и расходует его активнее

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да, регенерация - это хорошая плюшка, но её можно и без общей киборгизации продумать и разработать.

Так вроде уже? ЕМНИП, Теду выращивали новую роговицу, Винни - руку...

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так вроде уже? ЕМНИП, Теду выращивали новую роговицу, Винни - руку...

Йеп, да, канон) Но, думаю, что анон говорил про то, что Тедди и Винни должны были сами зарщивать раны) Ускорено)

Отредактировано (2020-03-12 11:33:00)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так вроде уже? ЕМНИП, Теду выращивали новую роговицу, Винни - руку...

Йеп, да, канон) Но, думаю, что анон говорил про то, что Тедди и Винни должны были сами зарщивать раны) Ускорено)

А фиг знает, чем постоянная повышенная регенерация чревата. Может ускоряет старение организма, повышает вероятность появления онкологии или сильно бьёт по иммунитету.
Если надо глаз и конечность вернуть, то оправдано. Если на машину повесить, чей срок эксплуатации максимум лет десять - тоже. А вот если регенерацию вешать на человека, которому лет сто потом жить,  то побочки уже нивелируют выгоду.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А вот если регенерацию вешать на человека, которому лет сто потом жить,  то побочки уже нивелируют выгоду.

Я тут согласна, анон)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Если надо глаз и конечность вернуть, то оправдано. Если на машину повесить, чей срок эксплуатации максимум лет десять - тоже. А вот если регенерацию вешать на человека, которому лет сто потом жить,  то побочки уже нивелируют выгоду.

Киборг, кстати, конечность сам отрастить не может. И даже палец не может - у Ланса на правой руке нескольких пальцев не хватает и ухо у него подрано, а Реми ходит с протезом.

Интересно, если чисто срезанное быстро приложить  обратно, то сможет ли оно прирасти? 

Отредактировано (2020-03-12 12:16:35)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Реми ходит с протезом.

Реми сам протез выбрал.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Реми сам протез выбрал.

Речь о том, что Реми не смог бы сам, собственной регенерацией аки Дедпул, отрастить себе руку.

Отредактировано (2020-03-12 12:18:02)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Киборг, кстати, конечность сам отрастить не может. И даже палец не может - у Ланса на правой руке нескольких пальцев не хватает и ухо у него подрано, а Реми ходит с протезом.

Мелкая поправка: у него срезано две фаланги одного пальца. Остальные в норме.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Возможность объединяться в сеть, действовать как единый организм, понимать друг друга с полумысли.
Такие вещи дают огромное преимущество перед обычными людьми. В том числе, и коммерческое преимущество. Какой работодатель откажется от такой команды?

Идти на такие риски только для пользы работодателя? Ну это очень странная идея, мягко говоря. И понимать с полумысли какого-то постороннего человека, и объединяться в сеть группой посторонних и возможно, неприятных тебе людей, тоже удовольствие так себе.

Опять же, устойчивость, психологическая и физическая.

Физическая устойчивость, опять же совершенно неизвестна в перспективе. Ну и та же глушилка, как мистер Кольт, быстро уравняет шансы.
Психологическая устойчивость у киборгов вообще не предполагалась в конструкции. Зачем она машине, у которой психика не задействована? У разумных же киборгов - ну вон посмотри, где Ланс, например, и где психологическая устойчивость.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

*тоскливо*
Может, лучше опять посремся? Было весело 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Надоело. Надоели Олухи вообще)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Надоело. Надоели Олухи вообще)

Можем посраться за Ведунью. За Вольху как-то неловко, это как у ребенка конфетку отобрать.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Можем посраться за Ведунью.

Альк - мудак. Но я его люблю таким, поэтому лень О чем еще там любят сраться? О смерти младенца? Ну тут реально тупой момент.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Можем посраться за Ведунью.

Альк - мудак. Но я его люблю таким, поэтому лень О чем еще там любят сраться? О смерти младенца? Ну тут реально тупой момент.

Да мне норм, если честно. Младенцы иногда умирают, это очень грустно — а автору и надо было добавить трагизззма и жжжизненности.