Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Поэтому вполне мог бы гнобить кого-то, устойчивая стратегия выживания в стае.

В настоящей стае все гораздо сложнее. Лидер это не тот, который тупо всех гнобит и забирает себе всю сгущенку. Такая стая нежизнеспособна, как показывают наблюдения этологов. Настоящий вожак - тот, который организует, берет на себя ответственность, защищает, делится добычей... И не гнобит без веской причины, только потому что физически может.
И неважно о какой стае (толпе, своре и тд) идет речь. Социум, где преобладает насилие и жесткое подчинение, в долговременной перспективе обречено на вырождение и распад.

Если так рассуждать, киборги раса новая и багажа наследственных знаний не накопившая.
Так что вполне вероятен вариант с жёстким подавлением слабых и авторитаризмом сильных .

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

киборги раса новая и багажа наследственных знаний не накопившая

С хренов ли они новая раса? 
Киборги это люди с имплантами. Зашкваренные, на уровне плинтуса, не обученные многим социальным танцам - но люди. Мозги у них человеческие и инстинкты тоже.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

С хренов ли они новая раса?  
Киборги это люди с имплантами. Зашкваренные, на уровне плинтуса, не обученные многим социальным танцам - но люди. Мозги у них человеческие и инстинкты тоже.

Ну, людьми они не особо рвутся быть. Как я понял.
Да и не совсем они люди.
Читал Малыш Стругацких?
Вот примерно тот же случай.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну, людьми они не особо рвутся быть. Как я понял.
Да и не совсем они люди.
Читал Малыш Стругацких?
Вот примерно тот же случай.

Они называться людьми не хотят, а не быть ими, если ты о Трикси
Малыш Стругацких в примеры не годится, потому он маугли, а киборги Громыко всю свою короткую жизнь  проводят среди людей, у которых криво-косо и отрывочно, но все же учатся и шаблоны поведения перенимают

Отредактировано (2019-05-28 18:35:19)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Они называться людьми не хотят, а не быть ими, если ты о Трикси
Малыш Стругацких в примеры не годится, потому он маугли, а киборги Громыко всю свою короткую жизнь  проводят среди людей, у которых криво-косо и отрывочно, но все же учатся и шаблоны поведения перенимают

Но не люди. У них даже способы размножения другие.
То что у них шаблоны поведения человеческие не делает их людьми.
Читал фик у Огненной Лисички? Мне кажется, так на Кассандре постепенно и будет. Новая раса. Сверхлюдей.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

У них даже способы размножения другие.

Они вообще не размножаются в каноне.

Читал фик у Огненной Лисички? Мне кажется, так на Кассандре постепенно и будет. Новая раса. Сверхлюдей.

Не, не читал. Что за фик, спали ссылку.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Если уж вносить Стругацких в обсуждение социализированых и занятых самопознанием киборгов, то вносить "Волны гасят ветер".

Людены — новая ступень эволюции, большинство из них спедаливает либо в свободное плаванье, либо на какую-то вахтовую работу в ебеня, потому, что с людьми им невыносимо скучно: мы слишком медленно соображаем и слишком мало ощущаем.

Но некоторые остаются, потому что сверхразум сверхразумом, а с близкими расставаться не готовы.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

С хренов ли они новая раса?  
Киборги это люди с имплантами. Зашкваренные, на уровне плинтуса, не обученные многим социальным танцам - но люди. Мозги у них человеческие и инстинкты тоже.

много +++

Раса или  не раса, но законы социологии универсальны. Стая волков живет по приблизительно таким же принципам, что и небольшая группа (семья, род) людей

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Не, не читал. Что за фик, спали ссылку.

https://ficbook.net/readfic/7101810

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

киборги раса новая

Что значит новая раса? Какие такие у киборгов характерные расовые признаки, стесняюсь спросить?

Так что вполне вероятен вариант с жёстким подавлением слабых и авторитаризмом сильных .

С каких пор поведенческие реакции стали расовым признаком?

Но не люди. У них даже способы размножения другие.

Киборги не размножаются. А рождаются они, как и люди, из оплодотворенной яйцеклетки, и то, что это происходит "в пробирке" и с контролем генетических параметров, просто вопрос технологий. Из-за них киборги не перестают быть людьми.

Новая раса. Сверхлюдей.

Откуда возьмутся сверхлюди из людей, чье развитие в большинстве из них на уровне ребенка? Даже самые продвинутые Дэн и Трикси интеллектуально как обычные подростки. Киборги достаточно медленно растут и взрослеют, собственно как и люди. Импланты дают им большие преимущества в физической силе и выносливости, но в умственных способностях они бесполезны. Процессор же вообще может угнетать мозг, как у тех семерок, что разумны, но не могут проявиться. Какие сверхлюди, там до обычных людей большинству еще многие годы реабилитации.

Отредактировано (2019-05-28 20:57:11)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

вполне вероятен вариант с жёстким подавлением слабых и авторитаризмом сильных

только вот у киборгов одного поколения сила примерно одинакова, так что остаются только "мозги" - у кого как развито соображение/воображение

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

киборги раса новая

Что значит новая раса? Какие такие у киборгов характерные расовые признаки, стесняюсь спросить?

Так что вполне вероятен вариант с жёстким подавлением слабых и авторитаризмом сильных .

С каких пор поведенческие реакции стали расовым признаком?

Но не люди. У них даже способы размножения другие.

Киборги не размножаются. А рождаются они, как и люди, из оплодотворенной яйцеклетки, и то, что это происходит "в пробирке" и с контролем генетических параметров, просто вопрос технологий. Из-за них киборги не перестают быть людьми.

Новая раса. Сверхлюдей.

Откуда возьмутся сверхлюди из людей, чье развитие в большинстве из них на уровне ребенка? Даже самые продвинутые Дэн и Трикси интеллектуально как обычные подростки. Киборги достаточно медленно растут и взрослеют, собственно как и люди. Импланты дают им большие преимущества в физической силе и выносливости, но в умственных способностях они бесполезны. Процессор же вообще может угнетать мозг, как у тех семерок, что разумны, но не могут проявиться. Какие сверхлюди, там до обычных людей большинству еще многие годы реабилитации.

Анон, ты настолько уверен в своей дубовой и непрошибаемой правоте, что спорить с тобой скучно.
Биться башкой об стену не собираюсь, но остаюсь при своём мнении.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, ты настолько уверен в своей дубовой и непрошибаемой правоте, что спорить с тобой скучно.
Биться башкой об стену не собираюсь, но остаюсь при своём мнении.

Это называется просто - слился, как туалетный утенок. Слив защитан.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, ты настолько уверен в своей дубовой и непрошибаемой правоте, что спорить с тобой скучно.
Биться башкой об стену не собираюсь, но остаюсь при своём мнении.

Это называется просто - слился, как туалетный утенок. Слив защитан.

Ага! Слился. Можешь себе зарубку на прикладе сделать. Или звезду. Скушно с тобой. Вот я и слился. Пойду, где веселее.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Биться башкой об стену не собираюсь, но остаюсь при своём мнении.

Анон, а обосновать свое мнение можешь?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А рождаются они, как и люди, из оплодотворенной яйцеклетки,

С хуяли? Там может быть метод овечки Долли.
Клонам мама с папой не обязательны.

интеллектуально

Интеллект – это обобщение способностей человека, раскрывающихся в обучении, понимании и возможности разбираться и решать сложившиеся ситуации.

Так что интеллект у них может быть и развит, как способность к обучению, способность и т.д. по тесту.
Ты не путай интеллект и социальное развитие.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

С хуяли? Там может быть метод овечки Долли.

Схуяли? Кто позволит клонировать человека, сдавшего генетический материал и какой в этом смысл, если нужно создать идеальные в плане физического здоровья особи? В книгах, емнип, упоминалось, что генетический материал тщательно сортировали и комбинировали.

Ты не путай интеллект и социальное развитие.

Я имел ввиду, что коэффициент интеллекта даже у самых развитых киборгов в каноне находится на среднем уровне, никакой гениальности ни в каких областях. Обычный среднестатистический человеческий уровень.

Отредактировано (2019-05-28 22:23:18)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я имел ввиду, что коэффициент интеллекта даже у самых развитых киборгов в каноне находится на среднем уровне, никакой гениальности ни в каких областях. Обычный среднестатистический человеческий уровень.

Умгу... Пробирочник Женька (который Леший) ничуть не гений, но и отнюдь не УО. Крепкое здоровье, трудолюбив, не авантюрист, при этом в школе был умнее многих одноклассников-естественников, интересуется и самостоятельно изучает темы по своей любимой работе. Как сам считает - переходная ступень от человека к киборгу.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Как сам считает - переходная ступень от человека к киборгу.

Что-то не припомню такого в каноне.

И у Женьки как раз мама с папой были, его просто выносили в инкубаторе, а не в мамкином животе

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Что-то не припомню такого в каноне.

Стр. 177 "Женька посмотрел на киборга с сочувствием и одновременно с превосходством. А вот и следующая стадия, уже даже без иллюзии свободной воли."
Стр. 389 "Женька понял: будущие убийцы нарочно абстрагировались от его личности, с самого пленения относясь к нему как... Как к киборгу. Промежуточная ступень ... ... Или даже разбить еще на две ступенечки: человек - пробирочник - киборг."

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну так это же не он сам о себе думает.
Это плохиши его расчеловечивают (чтобы легче было убивать)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну так это же не он сам о себе думает.
Это плохиши его расчеловечивают (чтобы легче было убивать)

Не, сначала они с Джеком обсуждают тему, после похода в кафешку.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, ты настолько уверен в своей дубовой и непрошибаемой правоте, что спорить с тобой скучно

Видишь ли, уверенность этого анона базируется на знаниях. Биологии, физиологии. Другой анон.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Только Женька, похоже, считает себя переходной ступенью не к сверхлюдям, а к недолюдям.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Схуяли? Кто позволит клонировать человека, сдавшего генетический материал и какой в этом смысл, если нужно создать идеальные в плане физического здоровья особи? В книгах, емнип, упоминалось, что генетический материал тщательно сортировали и комбинировали.

Второй раз: с хуяли?
Где в каноне сказано, что участвовала яйцеклетка и сперматозоид?
Раз уже в 20 веке научились производить организмы без участия родителей, что мешает в 23 делать химерную ДНК без участия яйцеклетки и сперматозоида.
Даже проще, без участия.

Я имел ввиду, что коэффициент интеллекта даже у самых развитых киборгов в каноне находится на среднем уровне, никакой гениальности ни в каких областях. Обычный среднестатистический человеческий уровень.

Я понял, что ты имел ввиду.
И третий раз: с хуяли?
Меня вымораживают аноны, которые с огромным апломбом рассуждают о умственных и интеллектуальных способностях киборгов, будто лично проводили тестирование Дэна и Трикси.
Пруфф с канона, или необоснованный пиздёшь.
Детей приводить в пример не надо. Там процесс развития интеллекта совсем по другой схеме идёт.
А если судить "по правде", то Таша хорошо в комментах ответила Шницелю. По правде не было бы не Кая, ни Дэна, а были бы злобные недоразвитые сущности, у которых инстинкты и животное начало. Не смог бы мозг нормально у киборгов развиться. Если исходить из человеческих критерий.
Значит, схемы абсолютно другие.

Отредактировано (2019-05-29 07:09:31)