Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Женька же вообще не догадывается, что с киборгом что-то не то.

Мне показалось, что он отчасти догадывается, но его это в целом устраивает. Оттуда и общение наравне (включая отказ от обращения "хозяин"), и обида, когда киборг отвечал на вопросы шерифа.

Это больше на интуицию похоже, что ли. Когда подсознание улавливает что-то, но на сознательный уровень это не выходит.
А если вспомнить, сколько раз Женька задавался вопросом, есть ли там что-то за процессором и забывал, что Джек не человек... Мне кажется, если он и не догадался, то почувствовал 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

*шёпотом* многие протагонисты Олухов похожи. ОЧЕНЬ.
Сними со Стаса опыт старшины и годы - выйдет Олег. Помести Стаса в спасатели - выйдет Стрелок, в полицию и помоложе, да сбавь везения - Роджер. Всё это один типаж "мужик в форме и с какими-никакими принципами, за которые окружающие могут считать его глупым, но он честен и верен себе"

Мне хочется думать, что Стас бы обещание сдержал. Даже по молодости и неопытности.
А со Стрелком Стас очень похож, да.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да, если на Новом Бобруйске один из мощнейщих флотов и большие вложения в армию, то должна быть и пропаганда очень сильна натему "настоящие мужики - вояки, остальные... второй сорт"

Плюсую. Есть определённый род людей, которым спокойная работа не подходит, им надо куда-то себя приложить - медиком, врачом, спасателем, полицейским. Плюс Альянс явно повоёвывает постоянно, так что там, скорее всего, не только пропаганда, но и вся культура этим пронизана - фильмы о войне, военные вокруг, и прочее и прочее. Поэтому для молодого парня это вполне неплохой вариант.

Плюс, как я понял, отучиться в универ попасть там ещё умудриться надо, а так у тебя сразу работа с неплохой оплатой, дело есть.

и кстати, Стас, кмк, доволен "карьерой старшины" не только потому, что нечестолюбив и не карьерист, возможно, просто "понюхал пороху" и сменил мнение о романтике профессии. Такое легкое "выгорание"

Да-да, мне тоже не нравится, когда из Стаса делают такого тихушника. Он, кмк из тех, кто мог быть стать генералом в какой-нибудь фентези-Саге, но в реальности (и мире Олухов) всё более прозаично, талантливые люди бякаются о систему.
Стас не честолюбив  в плане "во что бы то ни стало, заработаю звёздочки!", но это не значит, что он в молодости так же как Олег на первых заданиях не мечтал, что будет супер-пупер главым и крутым. "Плох тот солдат, что не мечтает стать генералом". Это не значит, что он не хотел бы продвинуться дальше по службе - но после Маяка (да и раньше, наверное , подкрадывалось) его явно накрыло большое разочарование - в командовании, во всём. И там между строчек скользит как раз такое разочарование в командовании, такое недовольство человека, который в юности, как и все, мечтал покорять и менять мир, а потом столкнулся с тем, что все люди хотят сидеть на месте потеплее да получать побольше денег.

Стас - прирождённый лидер, у него это не только наработанное, а прям органичное, он может и умеет брать на себя ответственность. Он может показаться безинициативным, просто потому что не лезет вперёд и не напрягается,чтобы это лидерство заработать - у него оно всегда как быть есть по умолчанию. Люди часто хотят, чтобы лидером был кто-то другой. Стас постоянно берёт на себя это обязательство без проблем и сомнений. Поэтому выслужиться он бы мог, но само "выслуживание" противно не только его гордости, но и его системе ценностей, после того, как он увидел, какие качества для этого требуются.

И если мы возьмём Олега периода "Собачьих детей" мы встретим относительно похожего персонажа. Лидерство у Олега более наработанное, но люди идут за ним искренне, полностью доверяя - как и за Стасом. И Олег столкнулся с разочарованием в начальстве даже раньше нашего капитана.

Может показаться, что у Женьки-то лидерских качеств нет, но он просто не очень уверен в себе и не очень хорош в контактах с людьми. Однако, он тоже делает всё по-своему, берёт на себя ответственность, и Степановна подключает к "расследованию" его, и химия отношений у них примерно такая же как в Овчарке и Олега и более опытных служак. Женька берёт киборга под руководство не как технику - как воспитанника, он с готовностью помогает леснику-новичку и делится опытом... Общие аналогии прослеживаются. Да, Лесник более наивен, но у него нет опыта того же Стаса, чтобы обладать профессиональной паранойей. Он-то в лесу, а лес - его друг, несмотря ни на что, от него таких подстав, как от людей не бывает. Кроме того, Стас, несмотря на профессиональную паранойю, всё равно пару раз за книги попадал в переплёты из-за нечестных людей.

Стрелок хорошо вписывается в эту картину: он упрям, он тоже представитель "мужской романтической" профессии, где надо спасать людей, и он "главный разруливатель" проблем на станции, то есть... лидер.

Есть различные типы и функции лидеров, но все эти мужики попадают примерно в один -

Неформальный лидер влияет на людей, опираясь на личные способности и умения, а также на особенности личности, его авторитет ценится и признается группой.

Это, и некоторые другие особенности как раз могут создавать ощущение, что мы читаем про ооочень похожих персонажей. Но они, разумеется, все разные - с разными деталями характера, с разным опытом, и даже если поступки у них похожие, то в одной и той же ситуации они повели бы себя по-разному. Стрелок после "Овчарки" мог бы и забрать технику. Стас в лесу, вполне возможно, раньше бы заподозрил подвох. Вадим, купив корабль, вёл бы себя более резко, но потом бы команда притёрлась к нему и у них была бы милоталюбовьпонисердца. Если поменять их местами то да, можно увидеть, что персонажи все эти всё-таки разные, но в то же время неуловимо похожие. Это честные, искренние люди-лидеры, с которыми было бы приятно пообщаться в жизни, те люди, которые, я считаю, нужны в своём окружении каждому.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мне хочется думать, что Стас бы обещание сдержал. Даже по молодости и неопытности.
А со Стрелком Стас очень похож, да.

И Стас и Стрелок обещание бы сдержали. Над ними могли бы стебать, они бы оба обзывали себя последними дураками, но тащили бы кибера домой...
НО
Стас и Стрелок, которых мы знаем - тёртые калачи, прошедшие очень многое. Олег - "ясегодняпервыйдень" ещё совсем зелёный и неуверенный парень. Он ошибся, и не исключено, что именно эта ошибка сделает его в будущем куда более ответственным и надёжным.

В Олухах это правда частый типаж.
Я не против 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Коммуникабельность у нее и сейчас никакая - ни семьи, ни друзей, одна работа.

Анончик, будь у нее _никакая_ коммуникабельность, хрен бы у нее была успешная фирма. Она должна уметь говорить с клиентами и партнерами (в частности, убедить людей ими стать), кибер-повар и уборщица Глаша на эту роль какбэ не годятся. Нельзя долго смотреть на всех умными глазами из угла, смущенно помахивая дипломом, а потом - хоппа! - проснуться директором хоть чего-нибудь. Героиня упоролась по работе. Героине норм.

Томас по морде отхватил абсолютно логично: пох, какие у него там были отношения с шефиней, с дочкой они не близки ни разу, такое замечание буквально над гробом - ебаное хамство.

Вообще такое ощущение, что Ольга пыталась описать двух очень разных людей, а выписала двух разных свиноебов с созависимостью. По крайней мере, со стороны дочки созависимость цветет во все поля. Жаль, она не подлечила голову в этом плане раньше - пока мать была жива это было бы проще, ну да ладно.

Похихикал с планов дочери "развивать бизнес". Привет эффективному менеджменту всех времен и народов. Странно сочетается с ее основной работой.

ЗЫ Прочитал выше по треду про драму в фичке. Перечитал фичок. Драмы не нашел. Ну, то сеть странное какое-то ощущение. Вроде как и ах, они друг друга не понимали, и киборг (мы уже знаем) живой и страдающий, и ресторан, дело всей жизни (в которой больше ни для чего места не нашлось, какая у матери была семья нам сказано) покатится в пизду... а с другой стороны - ну и чо?

Отредактировано (2019-02-22 19:12:02)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

а с другой стороны - ну и чо?

вово я стекла тоже не нашёл, а драма там в широком смысле, типа сложные человеческие отношения

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Героиня упоролась по работе. Героине норм.

Да вот как-то это в тексте неубедительно показано. Что героиня упоролась по маме, это мы видим. А по работе - как-то не очень. И ей не норм. Какое-то тут противоречие между сказанным и показанным. Упарывалась бы героиня по работе, её бы не парило так, чем там её мать занимается, во что одевается и спит ли с киборгом. И мать бы она лучше понимала, если бы они были из одного теста, обе фанатички своего дела. По представленному психологическому портрету эта Лидия должна быть скорее рядовым клерком, чем крутой бизнес-леди.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анончик, будь у нее _никакая_ коммуникабельность, хрен бы у нее была успешная фирма. Она должна уметь говорить с клиентами и партнерами (в частности, убедить людей ими стать), кибер-повар и уборщица Глаша на эту роль какбэ не годятся.

Ну да, блин,  с клиентами нужно говорить бело и пушисто, а маманя и так перебьется.

Томас по морде отхватил абсолютно логично: пох, какие у него там были отношения с шефиней, с дочкой они не близки ни разу, такое замечание буквально над гробом - ебаное хамство.

Сначала Томас по-человечески попытался обьяснить инфантильной дитачке, что она делает глупость и на корню убивает дело своей матери. И его дело - тоже. Звезды мишлена вряд ли раздают просто так.
И да, если кто не заметил, у человека тоже горе. А не только у Лидии, на которой типа клином сошелся свет.  Так почему Лидии срыв  простителен, а Томасу - нет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И да, если кто не заметил, у человека тоже горе.

Даже в горе нужно вести себя прилично (с) (очень неточно, но мне лень искать тот коммент)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Даже в горе нужно вести себя прилично (с)

А что Томас сделал неприличного? Правду сказал?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А что Томас сделал неприличного? Правду сказал?

Анон, если не можешь понять, просто запомни:

такое замечание буквально над гробом - ебаное хамство.

И если тебя вдруг занесёт на чьи-либо похороны, не говори такого там никому.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

такое замечание буквально над гробом - ебаное хамство.
И если тебя вдруг занесёт на чьи-либо похороны, не говори такого там никому.

Анон, в словах Томаса не было никакого хамства. Раз. Два - прости, но распускать руки в такой ситуации, (когда горе у всех) последнее дело. Если ты такого не можешь понять, то просто запомни, поможет по жизни. И да, окружающие люди тоже не виноваты  в твоих детских травмах и мозговых тараканах.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, в словах Томаса не было никакого хамства.

Было.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

По представленному психологическому портрету эта Лидия должна быть скорее рядовым клерком, чем крутой бизнес-леди.

В каком-то смысле я согласен, но автор говорит, что она крутая бизнес-вумен - значит, она крутая. В фичке автор сделала упор именно на отношение с матерью.

И мать бы она лучше понимала, если бы они были из одного теста, обе фанатички своего дела.

А вот это вообще не обязательно.

Анон, в словах Томаса не было никакого хамства.

Я не тот, анон, которому ты ответил, но бля. Такой вопрос уместен от психотерапевта, и то с оговорками. Не от коллеги покойной, только что умершей матери, с которым вы даже не приятельствуете.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, в словах Томаса не было никакого хамства.

Было.

Анон, я тоже хамства не увидел. Поясни.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кстати, а кто-нибудь обратил внимание, что у семейства Лидии участок земли на Эдеме? Как думаете, что нам это обещает?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Бысрофикс: В фичке автор сделала упор именно на отношение с матерью, а если это не увязалось с образом успешного делового человека - тем хуже для образа.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В каком-то смысле я согласен, но автор говорит, что она крутая бизнес-вумен - значит, она крутая. В фичке автор сделала упор именно на отношение с матерью.

Автор говорит, но верится в это плохо.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В каком-то смысле я согласен, но автор говорит, что она крутая бизнес-вумен - значит, она крутая. В фичке автор сделала упор именно на отношение с матерью.

Автор говорит, но верится в это плохо.

и как нам быть?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, я тоже хамства не увидел. Поясни.

Да, да мне тоже поясни. Интересно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В фичке автор сделала упор именно на отношение с матерью, а если это не увязалось с образом успешного делового человека - тем хуже для образа.

Анон, а почему не увязалось? Деловым человеком можно стать по-разному. Быстро выскочить замуж, развестись и отжать фирму - тоже вариант.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

а кто-нибудь обратил внимание, что у семейства Лидии участок земли на Эдеме? Как думаете, что нам это обещает?

Ничего. Участки на Эдеме не наследуются. Судя по канону.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

и как нам быть?

Нам - никак. Автору - работать лучше над образом.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

а кто-нибудь обратил внимание, что у семейства Лидии участок земли на Эдеме? Как думаете, что нам это обещает?

Ничего. Участки на Эдеме не наследуются. Судя по канону.

Наследуются. Если на них жить и пахать. Если держать как капитал на чёрный день — национализируются, когда флора и фауна начинают мешать соседям. Что собственно и случилось с участком семейства (инфа из коммента Ольги).

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Наследуются. Если на них жить и пахать.

Тут не данный случай.

Отредактировано (2019-02-22 22:33:03)