Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Меня еще вот это удивило:

"Завтра и тебя здесь не будет, неблагодарный ублюдок"

. А за что, интересно, ей должен быть благодарен Томас? За то, что по морде от нее выхватил?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Леший кончился бы раньше. До озера)) Джек же его не пускал в опасные места)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И, скорее всего, кончились бы так же - только уже вытаскивать Лешего со дна озера было бы некому.

да он бы не дожил. Его семерка бы пристрелила еще на учете цикад. А то и раньше...

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И, скорее всего, кончились бы так же - только уже вытаскивать Лешего со дна озера было бы некому.

Если бы да кабы,  в носу росли б грибы (с)
Леший может и в неприятности  бы не попал. Степановна бы подорвалась сама по себе, преступники благополучно сбежали бы, а Леший так бы и сидел, в ус не дул. Кто ж его знает, как оно повернулось бы.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Хм, а я вот сейчас подумал: допустим, Лидия сходила к психологу, наладила отношения с матерью, воспринимала бы Джека более адекватно, не сбагрила его абы куда и абы кому... В итоге у Лешего не оказалось бы киборга. А так как события, связанные с побегом из тюрьмы и гибелью Саргона никак не связаны с историей маленького ресторанчика на другой планете - то они всё равно бы произошли. И, скорее всего, кончились бы так же - только уже вытаскивать Лешего со дна озера было бы некому.

Не, ну понятное дело, что если бы Джека не продали - он не попал бы к Женьке. Но меня, честное слово, поражает подтекст этого рассказа. Типа Лидия не просто так продала Джека хрен знает кому, а потому что у нее типа трагедия. Хотя трагичного там только ее ЧСВ и вечная неудовлетворенность окружающими.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

нон, спасибо, что сказал, я думал я один такой))
Травмы травмами, но своя-то голова на плечах должна быть

Не один-не один. Дамочка неприятная.
Но ее все равно жаль. Могла бы быть человеком, но работать со своими проблемами она не хотела поэтому так сволотой и стала.
Несчастная она и виновата в этом не только мать, но и она сама.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Несчастная она и виновата в этом не только мать, но и она сама.

Да мать-то в чем виновата? Мать ее любила? Возможно "не так" любила. Но Лидии вообще все не так, судя по ее мыслям.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

анон, спасибо, что сказал, я думал я один такой))
Травмы травмами, но своя-то голова на плечах должна быть

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да мать-то в чем виновата? Мать ее любила? Возможно "не так" любила. Но Лидии вообще все не так, судя по ее мыслям.

Лидия считала что мать, хотя и сама она была виновата тоже. Что не "лечилась".
Я неудачно написала. 
Да и сама может тоже виновата не очень. Не совпали с матерью характерами, не поняли друг друга и Лидия не отпустив эту ситуацию так и не смогла зажить счастливо сама, зациклилась. Процесс то естественный и часто встречается. И изнутри не отслеживается :(

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

"Свое день рождения я отмечаю с бизнес-партнерами" и "кофе потекло" - от уважаемого писателя читать мне как-то неловко.

В тексте от первого лица-то? "...а она взяла селедку и ейной мордой начала меня в харю тыкать".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кофе потекло еще в "Киборге и леснике". Я тогда удивился, но списал на новые правила русского языка.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

а мать-то в чем виновата? Мать ее любила? Возможно "не так" любила.

Да ну? Мать там, судя по всему, любила только свой ресторан.
Заставлять 15ти летнюю соплюху вджобывать на кухне, которую та до судорог ненавидит? Ачотакого? А как же династия, стерпится-слюбится, дети должны слушаться родителей и помогать им во всем, иначе они неправильные дети и родителей не любят.
"Раскрепощенно" заводить с дочерью-подростком разговоры на разные смущающие темы и орать при этом так, чтобы слышало пол-улицы, несмотря на многократные просьбы так не делать? Тоже норм: это дочка - ханжа, а не мамашка ебнутая. 

От осинки не родятся апельсинки. У Лидии плохо с эмпатией, но и у мамки ее с этим так же хреново. Ее только киборг и смог вынести. Киборг, запрограммированный на то, чтобы под хозяина подстраиваться.

И это мы знаем, что Джек разумный. С точки зрения Лидии он - всего лишь навороченная мультиварка, на которую мамка променяла живого человека.

Отредактировано (2019-02-20 17:18:28)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ее только киборг и смог вынести. Киборг, запрограммированный на то, чтобы под хозяина подстраиваться.

И это мы знаем, что Джек разумный.

Ты сам себе противоречишь, анон. Если Джек разумный, то он не будет подстраиваться под хозяйку лишь потому, что запрограммирован. У него есть стотыщ способов не подстраиваться, если он не хочет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Это я писала про поломанного недолюбленного ребенка. Но я нигде не писала, что Лидия исключительно приятный и хороший человек. Травмированные вообще-то редко бывают приятными и простыми в общении людьми.
Я, кстати, не сомневаюсь, что мать ее любила по-своему. Но донести это до дочери не смогла (зато активно доносила свои претензии), а ещё она была повернута на деле своей жизни. Что, конечно, не преступление, но в итоге что выросло, то выросло. Чем-то всегда приходится жертвовать.
А про эмпатию тут верно написали, с эмпатией и у мамы, и у дочки не ок.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Киборг, запрограммированный на то, чтобы под хозяина подстраиваться.

Откуда такой вывод?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Откуда такой вывод?

Многократно упоминалось в каноне. Имитация личности киборга "подстраивается под хозяина", это по умолчанию встроенная фича.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ты сам себе противоречишь, анон. Если Джек разумный, то он не будет подстраиваться под хозяйку лишь потому, что запрограммирован. У него есть стотыщ способов не подстраиваться, если он не хочет.

Нет, не противоречу. Человеческий ребенок имеет свободу воли и возможность не подстраиваться под родителя. Молодой киборг, даже разумный, такой возможности не имеет по умолчанию. Изначально, сразу после покупки, подстраивалась под хозяйку программа Джека, а не сам Джек - и поскольку программа подстраивалась хорошо, хозяйка и прониклась к киборгу теплыми чувствами. Мы не знаем, любил ли Джек ее на самом деле. В рассказе видно, что он более чем охотно проводил время с другими людьми.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Леший кончился бы раньше. До озера)) Джек же его не пускал в опасные места)

На фикбуке в комментах задали встречный вопрос: а что, если бы на "семёрку" нарвалась Степановна? Сама по себе нарисовалась картинка: обугленный от лазерных выстрелов труп киборга, покряхтывающая и держащаяся за поясницу Степановна, которая бормочет: "Дожили, честную пенсионерку в лесу киборгами травят!" Уж если бабка пережила на веку одиннадцать контузий - что ей тот киборг?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Откуда такой вывод?

Многократно упоминалось в каноне. Имитация личности киборга "подстраивается под хозяина", это по умолчанию встроенная фича.

Если бы внимательно читал, то знал бы, что Джек это выдумал. Он просто провоцировал Женьку.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Заставлять 15ти летнюю соплюху вджобывать на кухне, которую та до судорог ненавидит? Ачотакого? А как же династия, стерпится-слюбится, дети должны слушаться родителей и помогать им во всем, иначе они неправильные дети и родителей не любят.

Блин, вот пример чтения жопой! Ни слова про то, что дочь заставляли работать на кухне. Наоборот, ее мать посторонних женщин на кухне не терпела, даже в ресторане предпочитала мужчин.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Если бы внимательно читал, то знал бы, что Джек это выдумал.

Анон, про подстройку ИЛ киборгов для лучшей их эксплуатации в каноне было написано задолго до Джека.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

а что, если бы на "семёрку" нарвалась Степановна?

Вообще, удивительно, что она так и не нарвалась на семерку. Но это, скорее всего, авторский произвол, потому что на встрече автор сказала (поглаживая ружье), что она не смогла убить бабку.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ни слова про то, что дочь заставляли работать на кухне. Наоборот, ее мать посторонних женщин на кухне не терпела, даже в ресторане предпочитала мужчин.

Цитата из рассказа:
"В детстве я часто помогала маме на кухне, особенно когда ресторан только становился на ноги и мы не могли позволить себе нанять помощника, но это воспринималось как невыносимо скучный однообразный труд. Въевшиеся в одежду и волосы запахи еды, короткие не накрашенные ногти, иначе все равно обломаются и облупятся… одноклассницы вечно надо мной смеялись. Я поклялась, что когда вырасту и разбогатею, то больше никогда не буду готовить, и держу слово уже пятнадцать лет."

Не заставляли ее там работать, ага, щазз.    Напрямую, силком не заставляли - просто манипулировали дочерним долгом.  Лидии это самой так нравилось, так нравилось, что "помощь" эта отбила у нее желание когда-либо вообще подходить к плите.

Отредактировано (2019-02-20 17:52:11)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Человеческий ребенок имеет свободу воли и возможность не подстраиваться под родителя.

На практике нет. Человеческий ребенок не может не подстраиваться под родителя - это вопрос выживания.
Другое дело, что у него еще есть ряд фич для манипулирования этими родителями.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Человеческий ребенок не может не подстраиваться под родителя - это вопрос выживания.

То-то героиня рассказа под мамку офигенно подстроилась.