Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Хотя, один, но глобальный вопрос повис. Срыв у Джека это его взлом у Лешего в гараже, я правильно из теста понял? Т.е. вот сорвало его, он встал и пошел жрать и во всю ивановскую резвиться с Лешим с пирожками и  ризотто, осознавая себя полноценной личностью и с памятью за все прожитые годы? Ну прям венец эволюции) раз киборг, два- чудодейственный взлом и уже человек по сознанию.

Я ещё по первым книгам понял так:
С точки зрения обывателей, срыв — это когда киборг перестаёт слушаться и убивает всех, кто оказался поблизости.
Или, как минимум, киборг перестаёт слушаться на глазах у изумлёной публики.
С точки зрения киборга, срыв — это когда киборг перестаёт слушаться. Даже если этого никто не видел.
Эта точка зрения была подтверждена в "Котике". Последняя фраза:

До срыва оставалась неделя.
До видимого срыва.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я ещё по первым книгам понял так:
С точки зрения обывателей, срыв — это когда киборг перестаёт слушаться и убивает всех, кто оказался поблизости.
Или, как минимум, киборг перестаёт слушаться на глазах у изумлёной публики.
С точки зрения киборга, срыв — это когда киборг перестаёт слушаться. Даже если этого никто не видел.

Я тоже понял так, что срыв это не обретение сознания как такового, а тот  момент когда киборг осознает возможность не подчиниться и начинает ей пользоваться. Будет или не будет это сопровождаться кровью - не важно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я прочитал новую книжку и задумался.
Насколько у киборгов программа ограничивает инициативу?
Понятно, что по задумке киборги не должны проявлять инициативу, поэтому программисты не старались их в этом ограничить. Но у них программа, кажется, совсем тупая?
Дэн не смог нарушить прямой приказ Казака, максимум, на что он способен — выполнять его приказы некачественно. Но в то же время он участвовал, по сути, в полноценной боевой (диверсионной) операции против хозяина. Даже когда Казак был прямо за стенкой и Дэн мог слышать его голос.
Думаю, что программа не даст лично застрелить хозяина, иначе было бы совсем глупо. И, судя по сцене поимки Казака, если бы Станислав попытался застрелить Казака на глазах у Дэна, программа потребовала бы вмешаться.
А может ли киборг просто прицелиться в хозяина (а потом непроизвольный мышечный спазм пальца — и ой)?
А ведро на дверь поставить?
В каких пределах хозяин второго-третьего уровня может использовать киборга против основного хозяина?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Диалога у них не было, но Трикси, как киборг, по особым маркерам видела, что леснику ничего не грозит.

Всё-таки она сьюха (((
По-моему, единственный маркер, по которому Трикси могла бы это видеть — это своё имя в качестве хозяина первого уровня и длинный список приказов, обязующих Джека соблюдать три закона робототехники по отношению к Женьке. И то не со 100% гарантией.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я прочитал новую книжку и задумался.

На самом деле это реально очень сложные вопросы. И я вообще не представляю в реале таких киборгов. Слишком много надо продумать. А что не додумаешься продумать может пойти не самым лучшим образом. Да каждого киборга придется разрабатывать и программировать под отдельно взятого конкретного хозяина.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А если вы к небезызвестной дискуссии отсылаете, то там речь о другом шла.

К ней как раз. Диалога у них не было, но Трикси, как киборг, по особым маркерам видела, что леснику ничего не грозит.

Опа! А чо за "особые маркеры",  Громыко не говорила?
Трикси уже много сорванных повидала до Джека, чтобы вот так с лету чуять, кто из них готов рватьи  крушить по доброй воле, а кто - нет?

Не говорила. Какие-то внутренние фишки, которые она видит и понимает как киборг-хакер, видимо.
Мне тоже не очень в это верится, но за что купила, за то и продаю.

Ещё момент, насчёт встречи в баре. Трикси и Вика оказались там случайно, потому что они живут на Эдеме. Это потом Трикси увидела и узнала Женьку и пристала с расспросами.

Ещё у Джека была какая-то трагичная предыстория, которую Громыко вроде бы собирается выложить в ЖЖ. И ещё какие-то наработки по мелочи.

Отредактировано (2019-02-16 18:47:36)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

На официальном сайте написано, что он Ланс Петухов.

Оу, а вот это неожиданно. Получается что Станислав его фактически в родственники записал ))

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Не говорила. Какие-то внутренние фишки, которые она видит и понимает как киборг-хакер, видимо.
Мне тоже не очень в это верится, но за что купила, за то и продаю.

Ну вот и непонятно. Как киборг-хакер она конечно может увидеть что киборг не одна только программа. В это я верю.
Но вот что этот киборг планирует и что ему вообще может в голову взбрести - это ей недоступно. Биологическая память ей неподвластна.
В том то и фишка. :(

Отредактировано (2019-02-16 18:54:40)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Официальном? Это ж сайт команды фб? О_о

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Фига се, анон на нем возраст персонажей посмотрел, и стариком себя почувствовал, - Фрэнку 19 на момент 1 книги 0_о

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну вот и непонятно. Как киборг-хакер она конечно может увидеть что киборг не одна только программа.

А чего там видеть? Он от хозяина ушёл гулять и попал в капкан. Сломал блютуз, чтобы не услышать приказ о смерти. Не надо быть хакером, надо просто понимать, что нормальный киборг гулять без приказа не может. А при срыве убивают хозяина любого уровня, и тут тоже какой уровень не ставь...

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А чего там видеть? Он от хозяина ушёл гулять и попал в капкан. Сломал блютуз, чтобы не услышать приказ о смерти. Не надо быть хакером, надо просто понимать, что нормальный киборг гулять без приказа не может. А при срыве убивают хозяина любого уровня, и тут тоже какой уровень не ставь...

Анон, мы обсуждаем вопрос о том, могла ли она знать что киборг не собирается причинять вред.
А ты отвечаешь на что-то свое. И без того достаточно очевидное.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Какие-то внутренние фишки, которые она видит и понимает как киборг-хакер, видимо.
Мне тоже не очень в это верится, но за что купила, за то и продаю.

Может по состоянию? Сумела вычислить через биохимию? Дэн вон уровень агрессии людей по голосу вычислял!  А Трикси взломав Джека получила доступ к его системе и поняла, что вся его агрессия обосновывалась только приказом. Грубо говоря, именно процессор переводил его в боевой режим и бросал в кровь необходимые гормоны, а мозг ничего такого не делал.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Может по состоянию? Сумела вычислить через биохимию? Дэн вон уровень агрессии людей по голосу вычислял!  А Трикси взломав Джека получила доступ к его системе и поняла, что вся его агрессия обосновывалась только приказом. Грубо говоря, именно процессор переводил его в боевой режим и бросал в кровь необходимые гормоны, а мозг ничего такого не делал.

Но это тоже подтверждает только то что есть в текущий момент. Причем в тот момент парню было вообще не до агрессии.

Отредактировано (2019-02-16 19:26:41)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я ещё по первым книгам понял так:
С точки зрения обывателей, срыв — это когда киборг перестаёт слушаться и убивает всех, кто оказался поблизости.
Или, как минимум, киборг перестаёт слушаться на глазах у изумлёной публики.
С точки зрения киборга, срыв — это когда киборг перестаёт слушаться. Даже если этого никто не видел.

Я тоже понял так, что срыв это не обретение сознания как такового, а тот  момент когда киборг осознает возможность не подчиниться и начинает ей пользоваться. Будет или не будет это сопровождаться кровью - не важно.

И когда же сорвался Дэн?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вред он причинять не собирался, но сразу с утра оборзел настолько, что начал "тестировать нового хозяина".
И не будь Леший такой лопух, не разбирающийся в киберах, еще неизвестно не причинил ли бы.
Нарывался Джек совершенно осознанно и ждал реакции.
А так вообще не собирался причинять вред. Первым.
Просто провоцировал.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И когда же сорвался Дэн?

Подозреваю, что еще в армии. А у Казака так точно.
Я бы отнесла альтернативную трактовку приказа уже к срыву. Так же как у Ланса это была зачистка корабля от вещей помеченных котом.
"Невидимый" срыв.

Отредактировано (2019-02-16 19:40:12)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вред он причинять не собирался, но сразу с утра оборзел настолько, что начал "тестировать нового хозяина".
И не будь Леший такой лопух, не разбирающийся в киберах, еще неизвестно не причинил ли бы.
Нарывался Джек совершенно осознанно и ждал реакции.
А так вообще не собирался причинять вред. Первым.
Просто провоцировал.

Кстати, вот да. Джек нарывался, злил Женю. А если бы Женя таки разозлился и сделал, что-нибудь эдакое. Тогда бы что?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кстати, вот да. Джек нарывался, злил Женю. А если бы Женя таки разозлился и сделал, что-нибудь эдакое. Тогда бы что?

Как говорил Дэн "И все!"

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Что-то Ольга не подумавши это сказала.

да, судя по таким ответам, просто сильно не задумывается, лишь бы весело было. а читатели копают. Вот и ответы такие - ч то первым в голову прилетело.
И да, где-то в жж видела, что она уже пыталась закончить олухов (разбирала почеркушки, как всегда с законченными проектами) и нашла очень давние заметки. Она уже больше 10 лет или страдает

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И когда же сорвался Дэн?

Подозреваю, что еще в армии. А у Казака так точно.
Я бы отнесла альтернативную трактовку приказа уже к срыву. Так же как у Ланса это была зачистка корабля от вещей помеченных котом.
"Невидимый" срыв.

Джек пять лет жил в хороших условиях. Хозяйка обращалась с ним на равных. Повода не выполнять или альтернативно трактовать приказы у него не было. Был ли срыв как таковой? И Джек помнит все, значит тогда уже был разумным.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И когда же сорвался Дэн?

Подозреваю, что еще в армии. А у Казака так точно.
Я бы отнесла альтернативную трактовку приказа уже к срыву. Так же как у Ланса это была зачистка корабля от вещей помеченных котом.
"Невидимый" срыв.

если за срыв считать действие без программы - то в армии, он об этом вспоминает в походе на Хризантеме, как первый раз сжал руку по собственному желанию

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но это тоже подтверждает только то что есть в текущий момент. Причем в тот момент парню было вообще не до агрессии.

Ну процессор может выдать и данные за все 6 лет. А Трикси, как Бонд, моментально их проанализировать. Пять лет Джек прожил в тиши и благодати с хозяйкой-поваршей, с браконьером - меньше года, в  агрессию за данный период не впадал (без помощи процессора по крайней мере) и не злился. Не так уж велика вероятность, что впадет.
Плюс реакция Лешего. Который хочет киборгу именно помочь, а вариант с топором на длинной ручке его не устроил. Так что возможная бойня сведена к минимуму с обоих сторон.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Джек пять лет жил в хороших условиях. Хозяйка обращалась с ним на равных. Повода не выполнять или альтернативно трактовать приказы у него не было. Был ли срыв как таковой? И Джек помнит все, значит тогда уже был разумным.

Джек кажется говорил про свой срыв, что сорвался в тот момент, когда проснулся, все тело болит, на экране куча красных команд и в хозяевах какой то хрен прописан.
До этого он был разумный но не сорванный, видимо, по его мнению.
С первой хозяйкой именно срываться не было причин - с ним похоже вполне как с человеком общались. Точнее не заморачивались.
Про второго хозяина почти нет сведений.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну процессор может выдать и данные за все 6 лет. А Трикси, как Бонд, моментально их проанализировать. Пять лет Джек прожил в тиши и благодати с хозяйкой-поваршей, с браконьером - меньше года, в  агрессию за данный период не впадал (без помощи процессора по крайней мере) и не злился. Не так уж велика вероятность, что впадет.
Плюс реакция Лешего. Который хочет киборгу именно помочь, а вариант с топором на длинной ручке его не устроил. Так что возможная бойня сведена к минимуму с обоих сторон.

То есть все-таки телепатия...