Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Дети тоже выдумывают себе роли, и никто не считает их идиотами.

Вот как бы да, мне мой ребенок тоже постоянно рассказывает, что мечтает поработить человечество и даже завел черную тетрадь, куда записывает имена врагов. При этом ПО ФАКТУ это совершенно адекватный добрый ребенок, который в реальности даже собаку по носу жалеет щелкнуть, не то что другого человека. Но рассказывать ему нравится, это дает ему чувство уверенности в себе.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Дети тоже выдумывают себе роли, и никто не считает их идиотами.

Вот как бы да, мне мой ребенок тоже постоянно рассказывает, что мечтает поработить человечество и даже завел черную тетрадь, куда записывает имена врагов. При этом ПО ФАКТУ это совершенно адекватный добрый ребенок, который в реальности даже собаку по носу жалеет щелкнуть, не то что другого человека. Но рассказывать ему нравится, это дает ему чувство уверенности в себе.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Не понимаю тут претензий к Кире и обвинений в неадекватности.

Анон, претензии не в том, что она делает, а в том, КАК.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Сперва надо разобраться, кого они поймали, — может, пленника действительно лучше пристрелить из жалости,как бешеное, мало что осознающее животное.

Ну так разобрались же и не стали пристреливать. И Лаки тоже НИЧЕГО никому из ОЗК не сделал, хоть ходил и махал битой, как ребенок игрушечным автоматом. В чем проблема?

Анон, я ведь не спорю с тобой, я тоже не считаю Лаки ебанутым. Разобрались Мозгоеды, разобрались и в ОЗК, там работали вполне себе неплохие специалисты-психологи.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Знатоки матчасти, напомните: ОЗК-шники удаляли найденным разумным киборгам блок назначения хозяина, или нет?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Не всем. У Кая стоит программа с частичным подчинением, чтобы Стрелок мог его контролировать в крайних случаях (специальная программа для адаптации сложных киберов)

Отредактировано (2018-12-27 23:00:07)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Плюс у киборгов по-прежнему стоит подчинение полицейскому жетону.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И снова примеры с собаками? Начал за здравие, но потом опять к собакам...

Это объясняет позицию бобруйцев, но с нашей стороны примером скорее будет отношение к темнокожим в той же просвещённой америке ещё лет 70 назад. Сегрегация, все дела - так это были люди! Никто не принимал их за машин.

а что с собаками не так? Ну и киборги как раз с момента появления представлялись, как машины, техника, оборудование. В отличии от рабов они не взрослели не размножались не общались ни с кем сверх программы. Как раз вещи, только человекообразные. В том смысле, что поверить в это было даже легче.

Анон, я понимаю, что ты бы хотел, что бы все персонажи были няшами и лапочками. Но, упс! так не бывает.
И что делать ОЗК с таким  киборгами, по вине хозяев несоциализированными, неадаптированными к реальной жизни и пр., которые тоже есть? Отстреливать втихаря, чтобы проблем меньше было или как?

Я б сказал, что у автора просто не выходят вменяемые организации по защите кого-нибудь. И если из "живых" она намеренно делала посмешище, то ОЗК такими вышли произвольно.

И Лаки тоже НИЧЕГО никому из ОЗК не сделал, хоть ходил и махал битой, как ребенок игрушечным автоматом. В чем проблема?

Так собаки без намордников тоже обычно никому ничего не делают. Просто могут. Это к тому, что Лаки сильно отличается от ребёнка с куском пластика - он МОЖЕТ сделать и этим пугает. Такое невменько стоит держать под большим надзором всё-таки...

Отредактировано (2018-12-28 02:23:46)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так собаки без намордников тоже обычно никому ничего не делают. Просто могут. Это к тому, что Лаки сильно отличается от ребёнка с куском пластика - он МОЖЕТ сделать и этим пугает. Такое невменько стоит держать под большим надзором всё-таки...

Плюс надо учитывать, что в руках боевого киборга безопасных игрушек не бывает:

— Это его любимая игрушка, — виновато пояснила Трикси. — Я разрешила взять.
— Что, чуть менее любимых совсем не было? — в сердцах спросил Станислав, еще переживая адреналин момента, когда перед лицом внезапно возникает бита с чокнутым боевым киборгом на другом конце. — Кубиков там, плюшевого мишки?!
— А какая разница?
— Такая, что человека плюшевым мишкой не убить!
— Почему? — в один голос удивились Дэн с Лансом.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Плюс надо учитывать, что в руках боевого киборга безопасных игрушек не бывает:

Вот-вот) Как читатель я понимаю, что Лаки травмированный ребетёнок и на самом деле хочет вот того жука и в компанию друзей, но опять же изнутри мира - я б не одобрил тех, кто выгуливает такое без фиксаторов и намордника.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Громыко в эпоху срачей за Киру отвечала где-то в ЖЖ, что у нее нет нелюбимых персонажей. Может я чего-то не догоняю, но значит, что Кира - положительная.

По твоей логике Казак, Падла, Левицкий и Волков - тоже положительные персонажи?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Громыко в эпоху срачей за Киру отвечала где-то в ЖЖ, что у нее нет нелюбимых персонажей. Может я чего-то не догоняю, но значит, что Кира - положительная.

По твоей логике Казак, Падла, Левицкий и Волков - тоже положительные персонажи?

Не-а! Они - типичные антагоннисты, ими заявлены и выписаны как антагонисты. Они делают злые дела, приосаниваются над Олухами и не любят котиков. Но и в этих персах видна тщательная работа Громыко, Казак - так вообще с живого человека списан. Да и Падла рисован с натуры (внешне, не характером).
В балагане ОЗК - грубые наброски, которые не доработаны ни до внятного типажа, ни получили конкретной роли в сюжете. Кира с Трикси - вроде бы умницы-красавицы, подружки героев, но постоянно свинячат, навлекая на всю команду неприятности. И это никак не анализируется, это подается с хиханьками "ачотакова". Полину и Лику в ранних книгах песочили за меньшие промахи, и они делали выводы. Лаки и Сергей Петрович - клоуны с кривым гримом, их задача - хватать публику за рукава и не выпускать с представления. В "Двух пожарах", где Лаки начал было играть роль локального пиздеца на корабле, про него уже к середине повести просто забыли. Про С.П. и говорить нечего.
Если бы эта книга не была опубликована, я бы подумал, что кто-то из фикрайтеров охренел в доску и выдает свои пописульки за творчество ВБП. Увы, опубликовали :(((

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

кто-то из фикрайтеров охренел в доску и выдает свои пописульки за творчество ВБП.

Мои мысли на технолухах

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Лаки сильно отличается от ребёнка с куском пластика - он МОЖЕТ сделать и этим пугает.

Плюс много здравомыслящему анону.

Насчет блока назначения хозяина:

Не всем. У Кая стоит программа с частичным подчинением, чтобы Стрелок мог его контролировать в крайних случаях

А надо бы всем. Т.е. просто не удалять этот блок. Плюс добавить в программу запрет убивать людей и наносить им травмы, квалифицируемые как тяжелые. Звучит немного расплывчато, но в принципе, возможно прописать круг ограничений, чтоб хотя бы в чем-то обезопасить людей от возможных вспышек неадеквата киборгов, которые еще не социализированы.

Отредактировано (2018-12-28 09:00:30)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Лаки сильно отличается от ребёнка с куском пластика - он МОЖЕТ сделать и этим пугает.

Плюс много здравомыслящему анону.

И еще один плюс! Лаки подставляет всю шарагу сильнее, чем любой антидексист с чемоданом.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И про ситуацию с уничтожением террориста, про которую всегда вспоминают, как подвиг Лаки.
Если вдуматься, это просто иллюстрация фразы "за каждым подвигом стоит чье-то разгильдяйство". У офиса ОЗК ни хрена не организована нормальная охрана, "благодаря" чему прошел злоумышленник с бластером и бомбой в экранированном чемодане (С). А попросить его открыть чемодан на входе?! Поставить там нормальную охрану? У ОЗК-шников мозгов не хватило, как у их недоразвитых подопечных? Вместо этого террориста ликвидирует неадекватный агрессивный киборг, без присмотра бродящий где попало. Ситуация закончилась благополучно только благодаря случайности, что два источника опасности столкнулись и ударили друг в друга. Но такие случайности крайне редки. Подобное разгильдяйство уже не милое и смешное, оно страшное. Но в тексте оно преподносится как норма, и Лаки, способного напасть на человека, в котором ему почудилась угроза, отправляют в путешествие на Мозгоеде 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Последнее обсуждение ОЗК напоминает мне попытки найти глубокий философский смысл в анекдоте про русского, немца и француза.

Дальше нытьё:

▼Скрытый текст⬍

Давайте будем честными, Олухи это не про проработанность и многогранных персонажей, это, по большей части комичные персонажи в комичных ситуациях. И многие "косяки" ОЗК это банальная их непрописанность и непродуманность.

Вера в предлагаемые обстоятельства. В олухах за условность вы должны принимать поголовное раздолбайство всех и вся и какие-то накрутки вероятностей, потому что много случайных совпадений. Мир Олухов - это мир невнимательных, раздолбайствующих людей, у которых всё получается больше по наитию чем по реальному труду.

Да, там вроде как заложен более глубокий подтекст... Но он просто заложен. Когда-то давно.

Олухи - это фанфик, оммаж, на всю фантастику в целом. Изначально вторичное произведение.

Зачем пытаться найти серьёзное обоснование там, где автор его не заложил? Мне нравятся книги, но я уверен, что Громыко потратила меньше времени, их сочиняя, чем вы - пытаясь разобраться, почему герои такие раздолбаистые.

А всё дело в том, что они  анекдотичны. Большинство из них - персонаж-функция. Станислав - экспозиция, Полина - комический элемент "безумный учёный". Иногда приносит пользу, но и сломанные часы дважды в день показывают верное время. Дэн - типа протагонист, поэтому самый прописанный. Тед - типичный лучший друг, большой бугай. Команда Сигурэ - попытка сделать отсылку к Светлячку, вся настолько картонная, что я до сих пор путаю кто из них кто. В первой книге ещё хоть что-то было, дальше вообще никак. Дальше у нас есть смешная мама, гиперактивная общественная деятель, вредный мужик, котик, няшка-убивашка. Полистайте комедии и сериальчики - там таких плоских персонажей полно.

И в том-то и дело, Олухи - сериальчик. Сериальчик, у которого был хороший потенциал, но по сути это просто комедийная пародийная фантастика. В кино его аналог - Орвилл, который появился как пародия, но внутри оказался довольно любопытным и местами серьёзным. Но Орвилл развивается в полноценную вселённую, а Олухи -  в смешные зарисовки. Точнее, не развиваются вообще.

Мы можем только смириться и читать дальше.

Поэтому и хочется пообсуждать вроде бы, но я понимаю, что обе точки зрения имеют смысл и по-своему верны, но, как тоьлко начинаешь разбирать, понимаешь, что всё это писано ради зарисовки и прикола. Обоснуя и жёсткой матчасти за этим не стоит, поэтому и ОЗК странное, и Кира непонятно себя ведёт и Трикси пойди пойми что забыла. В фанфиках по Азимову обоснуя и живого мира больше, чем во всей вселенной Олухов.

Олухи - классная вселенная. Но если вы хотите там серьёзного, понятного и логичного... Это не сюда. К сожалению.

Отредактировано (2018-12-28 11:17:16)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Лаки сильно отличается от ребёнка с куском пластика - он МОЖЕТ сделать и этим пугает.

Плюс много здравомыслящему анону.

И еще один плюс! Лаки подставляет всю шарагу сильнее, чем любой антидексист с чемоданом.

вот только шел это написать!
Лаки от ребенка с тетрадочкой, в которую пишет, кого убьет, когда станет властелином мира, отличается тем, что может убить. Поэтому пятилетка с такой тетрадкой воспринимается умильно, он физически людям вред причиниить не может, а когда сможет, забудет про тетрадку, а лаки может. Прямо в момент заполнения тетрадки. И это пиздец пугает.
Блин, аноны, ну сами подумайте, приносят на холиварку ребенка, который планирует всех убить и сам убиться. Не поциент, просто ребенок. И приносят взрослого бугая с отставанием в развитии и теми же планами. Может и не поциент, ибо отставание, но стремно же будет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Эх, а какая была рыжая дэксица из "Идеального свидания"! Про нее бы, про Аш-Сэя (который точно бонд) анон бы хотел почитать. Про ксеносов хороших и разных.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ивалиды - тоже люди, и отношение к ним зависит от их личностных характеристик.

У киборгов сложно с личностными характеристиками. Они пока что то, что вложили в них хозяева. (Ден и Ланс, да и Белка тоже тут скорее исключение, в силу возраста и жизненного опыта.) Так что книги Громыко не о киборгах, а о людях. И уроды, получается, тут не киборги.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Учитывая, что Лаки с битой и Лаки с плюшевым мишкой это одно и тоже с точки зрения убийства людей, то тут вопрос только в самом Лаки. А про его черный список никто из ОЗК не знал. Так что они просто отдавали безобидное с точки зрения психологов и немного тормозное существо - в башку-то не залезешь. Опасен любой киборг, а Лаки так и будет мечтать и ничего не делать. Такие люди тоже есть. Они обычно худеют или английский учат всю жизнь.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ивалиды - тоже люди, и отношение к ним зависит от их личностных характеристик.

У киборгов сложно с личностными характеристиками. Они пока что то, что вложили в них хозяева. (Ден и Ланс, да и Белка тоже тут скорее исключение, в силу возраста и жизненного опыта.) Так что книги Громыко не о киборгах, а о людях. И уроды, получается, тут не киборги.

Ланс - гораздо моложе Дэна, не похож на него ни опытом, ни условиями жизни с хозяином. Но Ланс - хороший, держит себя в руках и старается сделать как лучше. С машинной точностью рассуждает, что если его и ребенка сейчас будут стрелять, а спасти нельзя - надо, чтобы ребенок погиб сразу и не успел испугаться. Это - его личностная характеристика. Никто не прививал киборгу эмпатии, только кот. Отчего же девятилетний Лаки, наблюдая общественных насекомых, до сих пор - говно и особенная снежинка?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ланс - гораздо моложе Дэна, не похож на него ни опытом, ни условиями жизни с хозяином. Но Ланс - хороший, держит себя в руках и старается сделать как лучше. С машинной точностью рассуждает, что если его и ребенка сейчас будут стрелять, а спасти нельзя - надо, чтобы ребенок погиб сразу и не успел испугаться. Это - его личностная характеристика. Никто не прививал киборгу эмпатии, только кот. Отчего же девятилетний Лаки, наблюдая общественных насекомых, до сих пор - говно и особенная снежинка?

Потому что Лаки - маугли. У него практически не было взаимодействия с людьми. У людей те же проблемы.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ланс - гораздо моложе Дэна, не похож на него ни опытом, ни условиями жизни с хозяином. Но Ланс - хороший, держит себя в руках и старается сделать как лучше. С машинной точностью рассуждает, что если его и ребенка сейчас будут стрелять, а спасти нельзя - надо, чтобы ребенок погиб сразу и не успел испугаться. Это - его личностная характеристика. Никто не прививал киборгу эмпатии, только кот. Отчего же девятилетний Лаки, наблюдая общественных насекомых, до сих пор - говно и особенная снежинка?

Потому что Лаки - маугли. У него практически не было взаимодействия с людьми. У людей те же проблемы.

А с киберами общаться - не? Религия не позволяет? Ланс вон у Дэна спрашивал, если чего не понимал, а этот... "Твои люди - сам убивай!" 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Потому что Лаки - маугли. У него практически не было взаимодействия с людьми. У людей те же проблемы.

А с киберами общаться - не? Религия не позволяет? Ланс вон у Дэна спрашивал, если чего не понимал, а этот... "Твои люди - сам убивай!" 

Так он и общается. Но развитие происходит постепенно. Набирается с опытом. И у Ланса этого опыта на десяток Лаки хватит. Разовьется постепенно, может даже знаменитым энтомологом станет, задатки есть.