Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Шутишь? Какие рефлексы у Винды, например?

Винда-это просто мертвый девайс. Кучка железа, пластмассы, плюс электричество и кучка пикселей или что там. Киборг вообще-то живой, биологический объект, контролируемый процессором.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Нет. Я просто немного разбираюсь в нейрофизиологии, и в том, что называется когнитивными процессами. Которые, на минуточку, аналогичны как у животных, так и у человека.

Прости, но это не катит.
Просто не катит. Хотя бы потому что у Громыко не научная фантастика. И она могла пренебречь (что она в прочем и делала вполне успешно) многими законами.
Поэтому все твои научные рассуждения - не канон. И этого мне достаточно.
Хотя, я тебе могу ответить. Что программы, которые ты почему то называешь рефлексами, находились не в органике, а в процессоре и законам нейрофизиологии не подчиняются, а скорее законам програмирования.
И вообще, прискучил ты мне, анон.
Космоолухи - не научная фантастика.
Лаки действовал сам. Он молодец.
Он Дэн, только который не встретил своего человека.Он Маугли-Дэн.
И пошёл ты на хуй.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

У человека есть только рефлексы, а инстинктов нетути

В СССР секса нет

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Если мозг мертв, никакой процессор не способен заставить тело дышать, выделять гормоны, двигаться.

Да, и тело то живёт только на ИВЛ и принудительной кардиостимуляции. Смерть мозга = смерти всей тушки, с разумом она или без.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

. У человека есть только рефлексы, а инстинктов нетути.

А как же основной? 

И он тоже только врожденная потребность, не обусловленная никаким фиксированным алгоритмом действий для достижения цели. Если какая нибудь птичка спела самке брачную песенку, и все, пошли заниматься основным инстинктом, то у человеков нифига подобного.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Прости, но это не катит

Не катит, так не катит. Если тебе хочется верить в плоскую Землю, тебе ни за что не доказать, что она круглая. Если ты не знаешь законов физики, тебе не доказать, что это Земля крутится вокруг своей оси и вокруг солднца, а не наоборот.

Поэтому все твои научные рассуждения - не канон. И этого мне достаточно.

Канон, кстати, научным рассуждениям и не противоречит. Во всяком случае нет явных и бьющих в глаза ляпов. Громыко, в отличии от тебя, базовыми знаниями биологии обладала.

И пошёл ты на хуй.

На безаргументье и мат - аргумент)))

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я понял. А откуда у киборгов рефлексы

От мозга, блин! Он как кочан капусты, от кочерыжки ака самые древние отделы-наследие нервной трубки, через весь вилок слоями к самому верхнему - коре! Все рефлексы из кочерыжки и окрестностей.

Блин, как пятилетней дитачке объясняю.

Отредактировано (2018-10-21 21:36:33)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Если какая нибудь птичка спела самке брачную песенку, и все, пошли заниматься основным инстинктом

Ну, птички через раз потенциальных партнеров посылают. Прям как люди )))

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

У человека есть только рефлексы, а инстинктов нетути

В СССР секса нет

Запомни, неграмотный пиздабол, я научу тебя отличать человека от животного:
Инстинкт - это врождённые потребности + врождённая программа действия, целесообразная для достижения данной потребности. Есть только у животных.
У человека сохранился только один инстинкт с фиксированной программой действий - встречая симпатичного нам человека, мы не только улыбаемся, раздвигая губы, еще у нас непроизвольно приподнимаются брови. Это движение, которое длится 1/6 секунды, причем оно сохраняется даже у слепых от рождения людей. В остальном у человека есть рефлексы+стереотипы поведения, обеспеченные культурой + сознательный выбор.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Если какая нибудь птичка спела самке брачную песенку, и все, пошли заниматься основным инстинктом, то у человеков нифига подобного.

Ой да ладно... Просто тонна шелухи сверху, а в основе тот же самый инстинкт, как ответ на безусловные раздражители (голос, форма тела, запах и тд). Просто чем выше развитие мозга у организмов, тем меньшую долю в их поведении занимают инстинкты, тем больше доля осознанного. Но инстинкты никуда не деваются. И даже не у всех (и не всегда) получается их подавлять.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Шутишь? Какие рефлексы у Винды, например?

Винда-это просто мертвый девайс. Кучка железа, пластмассы, плюс электричество и кучка пикселей или что там. Киборг вообще-то живой, биологический объект, контролируемый процессором.

С процессором! А в процессоре блохи БИОС! А дальше ДОС, Винда, дрова, всякая периферия и стадо прог. И всё это почтенное общество является илитным приоритетным органике. На которой паразитирует, по сути.

Синтез Гибульского - местный "мистер Кольт", уравнял всех)))

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Запомни, неграмотный пиздабол, я научу тебя отличать человека от животного:
Инстинкт - это врождённые потребности + врождённая программа действия, целесообразная для достижения данной потребности. Есть только у животных.

Не позорься, неграмотный пиздабол, выставляя на всеобщее обозрение свою неграмотность. Как никуда не делись низшие, примитивные отделы мозга (смотри выше, анон привел блестящую аналогию про кочан карусты), так никуда не делись и низшие формы нервной деятельности. Просто у высокоразвитых организмов (людей и высших животных) развились высшие психические функции (например сознание), которые при определенных условиях способны корректировать, игнорировать или подавлять инстинкты.

Школота блин, лучше бы уроки учили...

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Если какая нибудь птичка спела самке брачную песенку, и все, пошли заниматься основным инстинктом, то у человеков нифига подобного.

Ой да ладно... Просто тонна шелухи сверху, а в основе тот же самый инстинкт, как ответ на безусловные раздражители (голос, форма тела, запах и тд). Просто чем выше развитие мозга у организмов, тем меньшую долю в их поведении занимают инстинкты, тем больше доля осознанного. Но инстинкты никуда не деваются. И даже не у всех (и не всегда) получается их подавлять.

Еще раз, инстинкт всегда предполагает фиксированный комплекс действий для достижения целей. Ты путаешь инстинкт с рефлексами.   Реакция человека на раздражители это рефлекс.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

От мозга, блин! Он как кочан капусты, от кочерыжки ака самые древние отделы-наследие нервной трубки, через весь вилок слоями к самому верхнему - коре! Все рефлексы из кочерыжки и окрестностей.

Браво, анон!!! Доходчивее уж не знаю как.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Прости, но это не катит.Просто не катит. Хотя бы потому что у Громыко не научная фантастика

Анон, автор, вот как ни крути, а дипломированный биолог. И забить на элементарную матчасть по биологии н могла никак. А человек - часть животного мира, вышел оттуда, вынес всё наследие, носит с собой,  и никуда от этого кардинално не денется. Можно (и нужно!) править баги генома. Но нафига курочить каркас, который эволюция тестила миллионы лет в разнообразных условиях?

Отредактировано (2018-10-21 21:51:29)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Запомни, неграмотный пиздабол, я научу тебя отличать человека от животного:
Инстинкт - это врождённые потребности + врождённая программа действия, целесообразная для достижения данной потребности. Есть только у животных.

Не позорься, неграмотный пиздабол, выставляя на всеобщее обозрение свою неграмотность. Как никуда не делись низшие, примитивные отделы мозга (смотри выше, анон привел блестящую аналогию про кочан карусты), так никуда не делись и низшие формы нервной деятельности. Просто у высокоразвитых организмов (людей и высших животных) развились высшие психические функции (например сознание), которые при определенных условиях способны корректировать, игнорировать или подавлять инстинкты.

Школота блин, лучше бы уроки учили...

Никакие низшие примитивные отделы мозга не обеспечивают необходимые для проявления инстинкта условия. В науке нет понятия инстинкта, применимого к человеку.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

От мозга, блин! Он как кочан капусты, от кочерыжки ака самые древние отделы-наследие нервной трубки, через весь вилок слоями к самому верхнему - коре! Все рефлексы из кочерыжки и окрестностей.

Браво, анон!!! Доходчивее уж не знаю как.

Пасиб)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Лаки, спасая людей и обезвреживая террориста, действовал сознательно и по собственной воле. Никаких бесконтрольных рефлексов у киборгов нет, никакая программа у киборгов на включится без приказа. Лаки герой, он совершил отважный поступок и спас людей, которые на самом деле ему дороги. Он учится быть человеком и прогресс, учитывая его психологическое состояние, огромен. А инстинкты в Олухах только у Котьки, и то не факт.

Отредактировано (2018-10-21 21:59:54)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Лаки, спасая людей и обезвреживая террориста, действовал сознательно и по собственной воле. Никаких бесконтрольных рефлексов у киборгов нет, никакая программа у киборгов на включится без приказа. Лаки герой, он совершил отважный поступок и спас людей, которые на самом деле ему дороги. Он учится быть человеком и прогресс, учитывая его психологическое состояние, огромен. А инстинкты в Олухах только у Котьки, и то не факт.

Брат... Я с тобой согласен.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, автор, вот как ни крути, а дипломированный биолог. И забить на элементарную матчасть по биологии н могла никак. А человек - часть животного мира, вышел оттуда, вынес всё наследие, носит с собой,  и никуда от этого кардинално не денется. Можно (и нужно!) править баги генома. Но нафига курочить каркас, который эволюция тестила миллионы лет в разнообразных условиях?

+100000000000

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Откуда у него в ПО базовые действия? Если окружающие его люди без прав управления? Ему на них чихать с высокой колокольни. Я про это тебя спрашивал. Где в каноне запрограммированный рефлекс.

ок, гугл, как перестать орать? "запрограммированный рефлекс" - это АЛГОРИТМ! В школе проходят, в классе седьмом.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Он как кочан капусты, от кочерыжки ака самые древние отделы-наследие нервной трубки, через весь вилок слоями к самому верхнему - коре! Все рефлексы из кочерыжки и окрестностей.

Но рефлекса броситься на совершенно безобидного с виду человека нет нигде в кочерыжке! И первый рефлекс на опасность - это вообще убежать!

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Он как кочан капусты, от кочерыжки ака самые древние отделы-наследие нервной трубки, через весь вилок слоями к самому верхнему - коре! Все рефлексы из кочерыжки и окрестностей.

Но рефлекса броситься на совершенно безобидного с виду человека нет нигде в кочерыжке! И первый рефлекс на опасность - это вообще убежать!

+100000000000000000000000000000000000000000000000000000

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так вот, запрограммированный алгоритм действий -если это сложные действия, аналогичен не рефлексу, а инстинкту. Инстинкт-это другой уровень. Самый низший уровень нервной деятельности-безусловный рефлекс. Уровень повыше-инстинкт. Инстинкт (инстинктивная программа поведения)-сложный комплекс безусловных рефлексов.
Фактически программы киборгов запускают неосознанный алгоритм действий, аналогичный инстинктивному поведению животных. И да, действия киборга при этом не осознанны, фактически идут на уровне рефлексов, притом даже не условных, а безусловных.
А вот программа самообучения у киборгов видимо это уже что-то на уровне образования условного рефлекса.

да, это точнее

Хорошо объяснил.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так вот, запрограммированный алгоритм действий -если это сложные действия, аналогичен не рефлексу, а инстинкту. Инстинкт-это другой уровень. Самый низший уровень нервной деятельности-безусловный рефлекс. Уровень повыше-инстинкт. Инстинкт (инстинктивная программа поведения)-сложный комплекс безусловных рефлексов.

Когда это понятие инстинктов стали применяться к человеческой физиологии?

Вот с этого дискаса и началось