Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Отец разработал новый тип процессора и способ его имплантации, что позволило по максимуму задействовать органическую часть мозга и освободить искин для более сложных операций.

Так был мозг получается, и не мертвый, по максимуму использовали что? Те отделы, что отвечают за безусловные рефлексы - это как минимум. Мозжечок-чтоб киборг двигался, не спотыкаясь на ровном месте.

Более того, после исследования «нормальных» образцов из той же партии у него появились подозрения, что «срыв» – это крайний, самый успешный вариант симбиоза мозга и процессора. А возможно, существуют и промежуточные формы, когда у киборга зарождается сознание, но от управления телом он полностью отрезан.

Для зарождения сознания, на минуточку, необходимо наличие КОРЫ головного мозга.

у него такие антитеррористические рефлексы вообще врожденные на уровне человеческого мозга

Не позорься анон, иди учебники в руки возьми, оно в жизни полезнее знания канона будет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Где в каноне запрограммированный рефлекс.

может, просто неудачная формулировка? а имеется в виду, например (искать лень, своими словами): лежит Дэня
на диване, Котька пиздит сгущенку. А прога Дэне предлагает, чем Котьку можно уебать - станнером, игольником или плазмометом. и в какое место. а вот Дэня подушку просит (это уже сам), а подушки нет... приходится без проги

Ржу... Это мне как раз понятно. но при чём тут Лаки, обезвредивший террориста, как нам говорят не по своей воле?
Дэня уебать хотел по своей воле. Программа ему лишь варианты исполнения подсказывала!

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Где в каноне запрограммированный рефлекс.

может, просто неудачная формулировка? а имеется в виду, например (искать лень, своими словами): лежит Дэня
на диване, Котька пиздит сгущенку. А прога Дэне предлагает, чем Котьку можно уебать - станнером, игольником или плазмометом. и в какое место. а вот Дэня подушку просит (это уже сам), а подушки нет... приходится без проги

Ржу... Это мне как раз понятно. но при чём тут Лаки, обезвредивший террориста, как нам говорят не по своей воле?
Дэня уебать хотел по своей воле. Программа ему лишь варианты исполнения подсказывала!

это про "рефлексы". Дэня ж прогу-то юзал постоянно, просто соглашался или нет  ее предложениями. А террорист, по проге-опасный объект (и для Лаки тоже). вот он и согласился на предложение, а дальше - самое эффективное действие - опасный объект отбросить подальше, на "рефлексе". так что не совсем добровольно и не совсем под принуждением
про рефлексы писал другой анон

Отредактировано (2018-10-21 20:49:22)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Не позорься анон, иди учебники в руки возьми, оно в жизни полезнее знания канона будет.

Слив защитан. Теперь мы знаем, что ты пиздеть всякие глупости - это твой запрограмированный условный рефлекс.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

это про "рефлексы". Дэня ж прогу-то юзал постоянно, просто соглашался или нет  ее предложениями. А террорист, по проге-опасный объект (и для Лаки тоже). вот он и согласился на предложение, а дальше - самое эффективное действие - опасный объект отбросить подальше, на "рефлексе".

Согласиться на что-то - это сознательный выбор а не рефлекс. Рефлекс никого не спросит, что ты хочешь делать, рефлекс это непроизвольная реакция, епта.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

это про "рефлексы". Дэня ж прогу-то юзал постоянно, просто соглашался или нет  ее предложениями. А террорист, по проге-опасный объект (и для Лаки тоже). вот он и согласился на предложение, а дальше - самое эффективное действие - опасный объект отбросить подальше, на "рефлексе".

Согласиться на что-то - это сознательный выбор а не рефлекс. Рефлекс никого не спросит, что ты хочешь делать, рефлекс это непроизвольная реакция, епта.

+10000000

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А откуда у киборгов рефлексы

Если у киборга есть нормальный человеческий мозг, так он будет иметь хотя бы по-минимуму врожденные безусловные рефлексы. Если не знаешь, что это такое-погугли хотя бы. Они(безусловные рефлексы) имеются в наличии даже у идиотов. Клинических, а не в смысле ругательства.

У него в базовом ПО прописаны алгоритмы действий в экстремальной ситуации. Для декса нейтрализовать источник опасности - это на уровне рефлекса, все равно как человек рефлекторно чихнет, если пыль попала в нос. Нету заслуги Лаки в том, что он нейтрализовал террориста, это не было его сознательным решением. У него сработал запрограммированный рефлекс.

Так вот, запрограммированный алгоритм действий -если это сложные действия, аналогичен не рефлексу, а инстинкту. Инстинкт-это другой уровень. Самый низший уровень нервной деятельности-безусловный рефлекс. Уровень повыше-инстинкт. Инстинкт (инстинктивная программа поведения)-сложный комплекс безусловных рефлексов.
Фактически программы киборгов запускают неосознанный алгоритм действий, аналогичный инстинктивному поведению животных. И да, действия киборга при этом не осознанны, фактически идут на уровне рефлексов, притом даже не условных, а безусловных.
А вот программа самообучения у киборгов видимо это уже что-то на уровне образования условного рефлекса.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

а на чём он будет действовать? На рефлексах системы? Мифических? Это канон или опять фанон? Фанон - это не сюда.

Рефлексы были у другого анона, а то, что у киборгов в процессоре не одна программа, гласящая ПОДЧИНЯЙСО ЧЕЛОВЕКАМ, а много разных — канон, уж извини.

Не для того ли, чтоб разные там врожденные рефлексы осуществлялись при помощи мозга, а не грузили процессор избыточно?

Боюсь, что там были немножко другие рефлексы. Вроде моргания. А боевой киборг должен драться, игнорируя повреждения, а не на рефлексах, которые после первой травмы потребуют схватиться за больное место и отползти.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

лежит Дэня
на диване, Котька пиздит сгущенку. А прога Дэне предлагает, чем Котьку можно уебать - станнером, игольником или плазмометом. и в какое место. а вот Дэня подушку просит (это уже сам), а подушки нет... приходится без проги

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А откуда у киборгов рефлексы

Если у киборга есть нормальный человеческий мозг, так он будет иметь хотя бы по-минимуму врожденные безусловные рефлексы. Если не знаешь, что это такое-погугли хотя бы. Они(безусловные рефлексы) имеются в наличии даже у идиотов. Клинических, а не в смысле ругательства.

У него в базовом ПО прописаны алгоритмы действий в экстремальной ситуации. Для декса нейтрализовать источник опасности - это на уровне рефлекса, все равно как человек рефлекторно чихнет, если пыль попала в нос. Нету заслуги Лаки в том, что он нейтрализовал террориста, это не было его сознательным решением. У него сработал запрограммированный рефлекс.

Так вот, запрограммированный алгоритм действий -если это сложные действия, аналогичен не рефлексу, а инстинкту. Инстинкт-это другой уровень. Самый низший уровень нервной деятельности-безусловный рефлекс. Уровень повыше-инстинкт. Инстинкт (инстинктивная программа поведения)-сложный комплекс безусловных рефлексов.
Фактически программы киборгов запускают неосознанный алгоритм действий, аналогичный инстинктивному поведению животных. И да, действия киборга при этом не осознанны, фактически идут на уровне рефлексов, притом даже не условных, а безусловных.
А вот программа самообучения у киборгов видимо это уже что-то на уровне образования условного рефлекса.

То есть, если ты защитишь слабого, ребёнка, женщину - это не ты такой классный, а просто клинический трус, которым двигают сложные рефлексы?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так вот, запрограммированный алгоритм действий -если это сложные действия, аналогичен не рефлексу, а инстинкту. Инстинкт-это другой уровень. Самый низший уровень нервной деятельности-безусловный рефлекс. Уровень повыше-инстинкт. Инстинкт (инстинктивная программа поведения)-сложный комплекс безусловных рефлексов.
Фактически программы киборгов запускают неосознанный алгоритм действий, аналогичный инстинктивному поведению животных. И да, действия киборга при этом не осознанны, фактически идут на уровне рефлексов, притом даже не условных, а безусловных.
А вот программа самообучения у киборгов видимо это уже что-то на уровне образования условного рефлекса.

да, это точнее

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

То есть, если ты защитишь слабого, ребёнка, женщину - это не ты такой классный, а просто клинический трус, которым двигают сложные рефлексы?

смотря как глубоко их вбили

Отредактировано (2018-10-21 21:00:41)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Фактически программы киборгов запускают неосознанный алгоритм действий, аналогичный инстинктивному поведению животных. И да, действия киборга при этом не осознанны, фактически идут на уровне рефлексов, притом даже не условных, а безусловных.

Анон, прости, но ни какие алгоритмы действий на уровне инстинктов не могли запускаться у киборгов, именно из за наличия у них процессора. Основной и основополагающий инстинкт, рефлекс и прочие - это подчинение приказу. Все действия, выполняющиеся самостоятельно - это осознанные решения органического мозга, наперекор системе. И это канон.
Нет у них рефлексов ни людей чужих защищать, ни даже себя. И это канон.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так вот, запрограммированный алгоритм действий -если это сложные действия, аналогичен не рефлексу, а инстинкту. Инстинкт-это другой уровень. Самый низший уровень нервной деятельности-безусловный рефлекс. Уровень повыше-инстинкт. Инстинкт (инстинктивная программа поведения)-сложный комплекс безусловных рефлексов.

Когда это понятие инстинктов стали применяться к человеческой физиологии?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

То есть, если ты защитишь слабого, ребёнка, женщину - это не ты такой классный, а просто клинический трус, которым двигают сложные рефлексы?

Нет, это ты такой классный. Инстинкты вообще не распространяются на защиту других особей, за исключением собственного потомства, и то далеко не у всех видов животных.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

То есть, если ты защитишь слабого, ребёнка, женщину - это не ты такой классный, а просто клинический трус, которым двигают сложные рефлексы?

А это к чему? Вы разберитесь с уровнями нервной деятельности. Вот очень грубо и простенько:
1. безусловные рефлексы
2. инстинкты
3. условные рефлексы
4. осознанные действия.

Так вот, все что до осознанных действий-выполняется на подсознательном уровне, без участия интеллекта и сознания (как высшей психической функции). Если ты, испугавшись, не задумываясь, въебал битой нападавшему, то да, возможно ты не такой уж и классный.
А вот если ты осознавал опасность, прокачал, что тебя могут вырубить и все равно влез, даже зная о возможных неприятных последствиях-то да, ты классный и это твое осознанное решение.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Когда это понятие инстинктов стали применяться к человеческой физиологии?

А что, по-вашему человек не имеет инстинктов, не подчиняется им (хотя бы периодически) и нервная деятельность у него исключительно на уровне сознания?

Анон, прости, но ни какие алгоритмы действий на уровне инстинктов не могли запускаться у киборгов, именно из за наличия у них процессора.

Прости анон, но ты читаешь невнимательно. Я не говорил, что у киборгов работают инстинкты. Я говорил ОБ АНАЛОГИИ их программ инстинктивным программам поведения животных.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

То есть, если ты защитишь слабого, ребёнка, женщину - это не ты такой классный, а просто клинический трус, которым двигают сложные рефлексы?

Нет, это ты такой классный. Инстинкты вообще не распространяются на защиту других особей, за исключением собственного потомства, и то далеко не у всех видов животных.

То есть - Лаки классный. Что и требовалось доказать.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так вот, все что до осознанных действий-выполняется на подсознательном уровне, без участия интеллекта и сознания (как высшей психической функции). Если ты, испугавшись, не задумываясь, въебал битой нападавшему, то да, возможно ты не такой уж и классный.
А вот если ты осознавал опасность, прокачал, что тебя могут вырубить и все равно влез, даже зная о возможных неприятных последствиях-то да, ты классный и это твое осознанное решение.

Только к киборгам ничего из этого не применимо. Непроизвольно испугаться, так же как, например, непроизвольно испытать сексуальное влечение, или после долгой голодовки сожрать целого быка впрок, они не могут, их гормональная система контролируется процессором.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Прости анон, но ты читаешь невнимательно. Я не говорил, что у киборгов работают инстинкты. Я говорил ОБ АНАЛОГИИ их программ инстинктивным программам поведения животных.

А откуда ты эту аналогию вырыл? Ты программист Декс-компани? Ты Ванга? Или ты автор канона?
Если ты сейчас начнёшь  о программировании   в целом,
то заранее говорю - не катит.
Технологии Декс-компани могли значительно отличаться от существующих.
Если это твои домыслы, не потверждённые цитатами из канона, то это фанфик, который ты пишешь на Холливарке.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А откуда ты эту аналогию вырыл? Ты программист Декс-компани? Ты Ванга? Или ты автор канона?

Нет. Я просто немного разбираюсь в нейрофизиологии, и в том, что называется когнитивными процессами. Которые, на минуточку, аналогичны как у животных, так и у человека.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны, ерунду пишете про мёртвый мозг. Там дофига древних отделов, с земноводных начиная. Вам ссылки на научпоп по нейрофизиологии принести, что ли?

Не... Нам ссылку на канон. Плиз. Или цитату. Про рефлексы системы.

Шутишь? Какие рефлексы у Винды, например?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Только к киборгам ничего из этого не применимо.

Вопрос был о ТЕБЕ.
А к киборгам тоже применимо. К разумным. Поскольку они могут принимать осознанные решения и действовать осознанно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А что, по-вашему человек не имеет инстинктов, не подчиняется им (хотя бы периодически) и нервная деятельность у него исключительно на уровне сознания?

Таки да, к физиологии человека неприменимы никакие понятие инстинктов. У человека есть только рефлексы, а инстинктов нетути. Такие дела. И никакого запрограмированного алгоритма двигательной активности на опасную ситуацию , удовлетворяющую потребность самосохранения, у человека нет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

. У человека есть только рефлексы, а инстинктов нетути.

А как же основной?