Вы не вошли.
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
У Дэна процессор узкоспециализированный. Та же ИЛ у него крайне куцая.
И про разум Маши тут вообще-то никто и не говорил. Она в каноне программа, возможно, сложнее на порядок, чем существующие сейчас ИИ на нейросетях, но все равно программа.
А у Маши - многофункциональный? с фига ли?
Кстати, универсальный - не значит более продвинутый.
И я в общем-то о том, что процессор Маши на несколько поколений старее чем у Дэна.
Даже узкая специализация Дэна, которая, кстати, на программном уровне имела программу самообучения, на порядок выше Машиного.
Анон пишет:Я думаю, что Дэн взломал Машу пользуясь навигаторским доступом и кибервозможностями
Ну или пользуясь традициями хакеров просто спер пароль у капитана. Цитируя один сериальчик "12345 - это не пароль". Украсть пароль проще, чем подбирать, рискуя повесить систему.
+ много.
ИМХО, "переписать" Машу у него бы умений не хватило. А вот воспользоваться доступом кэпа - в самый раз.
Искин покрывает киборга. Этот факт отрицать бессмысленно. Как заставить программу делать не то, что ей предписано, а то, что нужно тебе? "Он просил не говорить" - сказала Маша. Думаете, так вот потупил голубые глазки, и бортовой компьютер растаял от умиления?
Пароли для Дэна секретом не были - упомянут пароль к личным файлам Стаса ("Какие-то восемь цифр..."(с))
Так что подобрал или готовый использовал - не суть. Зашел в настройки и внес изменения. Возможно, это нельзя назвать "переписал". Или можно?
И, пардон, где разум то у Маши может зародится?
В процессоре? Это уже не Олухи тогда, а Терминатор.
Есть подозрение, что ИИ корабля за долгие годы службы набрал достаточно информации, чтобы на её основе сконструировать себе личность. Маша, КМК, в этом отношении чем-то похожа на Майка (Хомо-Ориентированный Логический Многокритериальный Супервизор
версия IV, модель L).
Во всяком случае, в конце 1-го тома "Космотехнолухов" Маша принимает вполне самостоятельное и осознанное решение без каких-либо просьб со стороны Дэна.
Отредактировано (2018-09-11 07:40:24)
Есть подозрение, что ИИ корабля за долгие годы службы набрал достаточно информации, чтобы на её основе сконструировать себе личность.
Во всяком случае, в конце 1-го тома "Космотехнолухов" Маша принимает вполне самостоятельное и осознанное решение без каких-либо просьб со стороны
Анон. Прости, ты, верно, не заметил? Между Биолухами и Технолухами проходит время, в течение которого искин КМ прошел крутой апгрейд и постоянно общался с Дэном, киборгом и человеком. И да, он к этому времени способен принимать какие-то там самостоятельные решения. Именно в результате этих событий - апгрейда и постоянной связи с киберразумом. Но уж никак не в начале эпопеи.
Есть подозрение, что ИИ корабля за долгие годы службы набрал достаточно информации, чтобы на её основе сконструировать себе личность.
Во всяком случае, в конце 1-го тома "Космотехнолухов" Маша принимает вполне самостоятельное и осознанное решение без каких-либо просьб со стороны
Анон. Прости, ты, верно, не заметил? Между Биолухами и Технолухами проходит время, в течение которого искин КМ прошел крутой апгрейд и постоянно общался с Дэном, киборгом и человеком. И да, он к этому времени способен принимать какие-то там самостоятельные решения. Именно в результате этих событий - апгрейда и постоянной связи с киберразумом. Но уж никак не в начале эпопеи.
+1000000
Анон пишет:И, пардон, где разум то у Маши может зародится?
В процессоре? Это уже не Олухи тогда, а Терминатор.Есть подозрение, что ИИ корабля за долгие годы службы набрал достаточно информации, чтобы на её основе сконструировать себе личность. Маша, КМК, в этом отношении чем-то похожа на Майка (Хомо-Ориентированный Логический Многокритериальный Супервизор
версия IV, модель L).▼Скрытый текст⬍Во всяком случае, в конце 1-го тома "Космотехнолухов" Маша принимает вполне самостоятельное и осознанное решение без каких-либо просьб со стороны Дэна.
▼Скрытый текст⬍
Анон, ты сам говоришь, в конце Космотехнолухов.
Когда транспортник помотало по Галактике и появился этот опыт. Откуда опыт у Маши в начале Космоолухов, если она кроме армии ничего не видела?
У Дэна опыт богаче и разнообразие с учётом той же ЧЗ, где была довольно пестрая публика.
В начале Биолухов Маша примитивниший бортовой компьютер, и от попыток доказать обратное совы лопаются пачками.
Отредактировано (2018-09-11 08:11:11)
Абгрейд ей только Фрэнк сделал гораздо позже.
А не на базе ее проапгрейдили?
Анон пишет:Абгрейд ей только Фрэнк сделал гораздо позже.
А не на базе ее проапгрейдили?
Нет, позже. Не думаю, что на безе, которой несколько десятков лет было новейшее программное обеспечение
Искин покрывает киборга. Этот факт отрицать бессмысленно. Как заставить программу делать не то, что ей предписано, а то, что нужно тебе? "Он просил не говорить" - сказала Маша. Думаете, так вот потупил голубые глазки, и бортовой компьютер растаял от умиления?
"Как заставить программу делать не то, что ей предписано, а то, что нужно тебе?" Элементарно! Задаешь ей другое "предписано", и подтверждаешь изменения свежеупертым капитанским паролем (капитан поручил мне поручить тебе, вот код доступа).
Никаких голубых глазок или разумной программы для это не нужно вообще. Разумную как раз тяжелей будет этим трюком провести.
Когда транспортник помотало по Галактике и появился этот опыт. Откуда опыт у Маши в начале Космоолухов, если она кроме армии ничего не видела?
А до Биолухов его по Галактике не мотало? У Маши уже был опыт взаимодействия с людьми, причем гораздо более долгий, чем с Дэном даже на момент Технолухов. Вы же не утверждаете, что в армии какие-то не такие люди служат, как везде?
Впрочем, плохому на момент Технолухов Дэн ее научил - например, уходить в перезагрузку, чтобы делать то, что "хочется", а не то, что приказано.
ОК, убедили
Однако намеки на то, что Маша - не просто программа, есть уже в "Космобиолухах":
и
Анон пишет:Абгрейд ей только Фрэнк сделал гораздо позже.
А не на базе ее проапгрейдили?
Апгрейд вообще-то делали только железу - то есть кораблю. А в свои файлы Маша Френка не пускала.
Однако намеки на то, что Маша - не просто программа, есть уже в "Космобиолухах"
Это можно и так воспринять, но даже в наше время электронных помощников типа Сири или Алисы учат эмоционально реагировать на запросы пользователя: например, "обижаться" на сексистские шуточки. По приведенным примерам Маша всё еще может быть просто очень хорошо прокачанной.
ОК, убедили
Однако намеки на то, что Маша - не просто программа, есть уже в "Космобиолухах":▼Скрытый текст⬍и
▼Скрытый текст⬍
Это не доказывает её "разумность". Это развлекательные обои с определённой тематикой.
Обои имитировать эмоции уже сейчас могут.
Простейшее - котик на фикбуке, предлагающий вам чаю и говорящий, как классно вы выглядите.
Собственно, даже то, что она не стала поднимать тревогу, когда Дэн выпустил Ланса, тоже не доказывает разумность Маши.
У корабельного искина наверняка имеется некоторая свобода в принятии решений, необходимая для экстренных случаев, когда члены экипажа не успевают выдать программе инструкцию. И сложный, многократно скорректированный самообучением, алгоритм выбора приоритетов.
Она чисто программно могла вычислить, что избавиться от постороннего киборга таким образом - оптимальный способ решения проблем экипажа. И то не сама его выпустила, а не стала мешать Дэну это сделать.
Отредактировано (2018-09-11 10:15:19)
Искин покрывает киборга. Этот факт отрицать бессмысленно. Как заставить программу делать не то, что ей предписано, а то, что нужно тебе? "Он просил не говорить" - сказала Маша. Думаете, так вот потупил голубые глазки, и бортовой компьютер растаял от умиления?
"Как заставить программу делать не то, что ей предписано, а то, что нужно тебе?" Элементарно! Задаешь ей другое "предписано", и подтверждаешь изменения свежеупертым капитанским паролем (капитан поручил мне поручить тебе, вот код доступа).
Никаких голубых глазок или разумной программы для это не нужно вообще. Разумную как раз тяжелей будет этим трюком провести.
И вотэтовотвсе и называется длинным словом - перепрограммировать. Что и требовалось доказать.
Хоть с паролем, хоть без него, хакнул или внес изменения - Дэн это сделал. А не сама программа вдруг ни с того ни с сего решила покрывать проказы рыжего милашки.
А до Биолухов его по Галактике не мотало? У Маши уже был опыт взаимодействия с людьми, причем гораздо более долгий, чем с Дэном даже на момент Технолухов. Вы же не утверждаете, что в армии какие-то не такие люди служат, как везде?
Впрочем, плохому на момент Технолухов Дэн ее научил - например, уходить в перезагрузку, чтобы делать то, что "хочется", а не то, что приказано.
Анон, а твой PC с тобой тоже взаимодействует? Или просто реагирует на нажатие кнопок на клавиатуре?
Анон, а твой PC с тобой тоже взаимодействует? Или просто реагирует на нажатие кнопок на клавиатуре?
Некорректное сравнение.
Сомневаюсь, чтобы у РС анона были такие же программы и время работы, как у ИИ по имени "Маша"...
Анон, а твой PC с тобой тоже взаимодействует?
Тут нужно скорее сравнивать с Сири или Кортаной и прочими помощниками. Маша к ним, имхо, намного ближе, чем к безликому ПК, который управляется непосредственно пользователем без посредников. А Маша и есть такой посредник в большинстве случаев.
Кстати, а кто-нибудь писал годный кроссовер Олухов с каким-нибудь каноном, где есть "разумный" (или даже без кавычек) ИИ?
Мне лично кажется, что в самом начале у Маши уже были какие-то зачатки "разума", но полностью самостоятельной она еще не была, поэтому ее и можно было так легко перепрограммировать или обойти иными средствами. Вот в конце уже да.
Анон пишет:Абгрейд ей только Фрэнк сделал гораздо позже.
А не на базе ее проапгрейдили?
Апгрейд вообще-то делали только железу - то есть кораблю. А в свои файлы Маша Френка не пускала.
После того, как месяц с Дэном повзаимодействовала.
У корабельного искина наверняка имеется некоторая свобода в принятии решений, необходимая для экстренных случаев, когда члены экипажа не успевают выдать программе инструкцию. И сложный, многократно скорректированный самообучением, алгоритм выбора приоритетов.
Строго говоря, такой методой можно поставить под сомнение наличие интеллекта и личности у многих естественных созданий...
Анон пишет:Анон, а твой PC с тобой тоже взаимодействует? Или просто реагирует на нажатие кнопок на клавиатуре?
Некорректное сравнение.
Сомневаюсь, чтобы у РС анона были такие же программы и время работы, как у ИИ по имени "Маша"...
Анон, реакция на нажатия кнопок на клавиатуре - это и есть "взаимодействие" с пользователем. 99 человек из 100 не пишут программный код, чтобы получить нужный им результат от своего компьютера.
Мне лично кажется, что в самом начале у Маши уже были какие-то зачатки "разума", но полностью самостоятельной она еще не была, поэтому ее и можно было так легко перепрограммировать или обойти иными средствами. Вот в конце уже да.
По моему, она и в конце не особенно самостоятельна.
У корабельного искина наверняка имеется некоторая свобода в принятии решений, необходимая для экстренных случаев, когда члены экипажа не успевают выдать программе инструкцию. И сложный, многократно скорректированный самообучением, алгоритм выбора приоритетов.
Строго говоря, такой методой можно поставить под сомнение наличие интеллекта и личности у многих естественных созданий...
Так уже ставят
Анон пишет:Анон, а твой PC с тобой тоже взаимодействует? Или просто реагирует на нажатие кнопок на клавиатуре?
Некорректное сравнение.
Сомневаюсь, чтобы у РС анона были такие же программы и время работы, как у ИИ по имени "Маша"...Анон, реакция на нажатия кнопок на клавиатуре - это и есть "взаимодействие" с пользователем. 99 человек из 100 не пишут программный код, чтобы получить нужный им результат от своего компьютера.
Ты ведь сам прекрасно видишь разницу между взаимодействием с ИИ и "взаимодействием" с ПК, что доказывают поставленные тобой кавычки.
Мой ПК, к примеру, не выбирает себе обои, а ИИ "КМ" позволяет себе собственное мнение:
Транспортник же отделался повреждением нескольких внешних датчиков, в основном по левому борту. Пока что левый и правый обзорные экраны показывали одно и то же, только в отзеркаленном виде – Маша отчего-то сочла, что это оптимистичнее, чем поперечная надпись: «Сигнал с камеры отсутствует».
Тут уж ни Дэн, ни Тед, ни сам Станислав Федотович ни при чём - личный выбор Маши
Отредактировано (2018-09-11 13:17:14)
У корабельного искина наверняка имеется некоторая свобода в принятии решений, необходимая для экстренных случаев, когда члены экипажа не успевают выдать программе инструкцию. И сложный, многократно скорректированный самообучением, алгоритм выбора приоритетов.
Строго говоря, такой методой можно поставить под сомнение наличие интеллекта и личности у многих естественных созданий...
Я повторюсь, где у Маши мог зародится разум? У киборгов и то не всех был "срыв", до шестёрок о нем и речи не было.
Чтоб зародился разум, свободный разум, потребовалось сложное стечение обстоятельств.
Напомню, мы сейчас говорим о вселенной Космоолухов, а не какой-то другой.
В мире Космоолухов разумны организмы с симбиозом органики и процессора.
При наличии кроссовера или совсем в другом мире это возможно. Давайте всё же придерживаться канона.
Отредактировано (2018-09-11 13:20:21)
Некорректное сравнение.
Сомневаюсь, чтобы у РС анона были такие же программы и время работы, как у ИИ по имени "Маша"...Анон, реакция на нажатия кнопок на клавиатуре - это и есть "взаимодействие" с пользователем. 99 человек из 100 не пишут программный код, чтобы получить нужный им результат от своего компьютера.
Ты ведь сам прекрасно видишь разницу между взаимодействием с ИИ и "взаимодействием" с ПК, что доказывают поставленные тобой кавычки.
Мой ПК, к примеру, не выбирает себе обои, а ИИ "КМ" позволяет себе собственное мнение:Транспортник же отделался повреждением нескольких внешних датчиков, в основном по левому борту. Пока что левый и правый обзорные экраны показывали одно и то же, только в отзеркаленном виде – Маша отчего-то сочла, что это оптимистичнее, чем поперечная надпись: «Сигнал с камеры отсутствует».
Тут уж ни Дэн, ни Тед, ни сам Станислав Федотович ни при чём - личный выбор Маши
Великий рондом, у меня ПК запрограммирован рондомно выбирать обои. Причем не всегда в одном и том же порядке