Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А потом автор вворачивает милашку Трикси, которая хочет детей, но только киборгов. Учитывая, что киборги стерильны и им поможет только некая репродукция, мельком упомянутая в тексте

Киборг обязан быть чайлдфри?

Киборг стерилен. То есть либо клон, либо репродукция из двух родителей. И будет все равно нормальный, человеческий малыш. Процессор и импланты не наследуются, анон.

И что? Это как-то отменяет нормальность желания иметь ребёнка, у которого возможностей не меньше, чем у родителей? Вот бросаться это реализовывать, не думая о последствиях, было бы плохо, а желать/мечтать - более чем нормально.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Призываю биологов в тред: через сколько лет, учитывая даже развитие цивилизации и наличие киборгов, как у Громыко, импланты и процессор можно будет вживить младенцу без ограничений и похерив полностью естественное отторжение, включая иммуное.

Ни один биолог тебе этого не скажет, анон, не смеши.

Анон, это был сарказм.
Сама спросила, сама отвечу: может быть, как эксперимент, если дитя не жалко. Эрго, вся эта идея с "Хачудитачкукиборга" обречена на провал. И от  персонажа заявившего её становится ещё тошнее.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Киборг обязан быть чайлдфри?

Киборг стерилен. То есть либо клон, либо репродукция из двух родителей. И будет все равно нормальный, человеческий малыш. Процессор и импланты не наследуются, анон.

И что? Это как-то отменяет нормальность желания иметь ребёнка, у которого возможностей не меньше, чем у родителей? Вот бросаться это реализовывать, не думая о последствиях, было бы плохо, а желать/мечтать - более чем нормально.

Желание ребенка  - нет. Желание ребенка обязательно киборгом, "шобкакмамка", да имеет последствия. Например, что ребенок помрет во время процедур. Но ничо, сделают другого. Благо для этого требуется только пробирка. (Сарказм)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Киборг стерилен. То есть либо клон, либо репродукция из двух родителей. И будет все равно нормальный, человеческий малыш. Процессор и импланты не наследуются, анон.

И что? Это как-то отменяет нормальность желания иметь ребёнка, у которого возможностей не меньше, чем у родителей? Вот бросаться это реализовывать, не думая о последствиях, было бы плохо, а желать/мечтать - более чем нормально.

Желание ребенка  - нет. Желание ребенка обязательно киборгом, "шобкакмамка", да имеет последствия. Например, что ребенок помрет во время процедур. Но ничо, сделают другого. Благо для этого требуется только пробирка. (Сарказм)

Ты реально какой-то странный, анон. От желания никто помереть не может, никакой ребёнок. Только от попытки реализации. Она уже пытается сделать этого ребёнка? Нет? Тогда причина твоей истерики не понятна.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И что? Это как-то отменяет нормальность желания иметь ребёнка, у которого возможностей не меньше, чем у родителей? Вот бросаться это реализовывать, не думая о последствиях, было бы плохо, а желать/мечтать - более чем нормально.

Желание ребенка  - нет. Желание ребенка обязательно киборгом, "шобкакмамка", да имеет последствия. Например, что ребенок помрет во время процедур. Но ничо, сделают другого. Благо для этого требуется только пробирка. (Сарказм)

Ты реально какой-то странный, анон. От желания никто помереть не может, никакой ребёнок. Только от попытки реализации. Она уже пытается сделать этого ребёнка? Нет? Тогда причина твоей истерики не понятна.

Анон, речь идет о персонаже и его, в данном случае её, поступках и мыслях. Трикси знает, как в её мире реагируют на киборгов (Громыко это прописывает на неблагополучной планете), она должна примерно понимать, как тот же киборг, что вживление процесс непростой и гадкий. Тем не менее она рассуждает о детях(пусть бы просто) , и чтобы непременно были киборги. От желания никто не помер, но представь, анон, желания в современном мире аля "Я хочу, чтобы моя дитачка стреляла, как снайпер, но для этого ей надо вживить импланты, и возможно она не выживет". Нормально?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И что? Это как-то отменяет нормальность желания иметь ребёнка, у которого возможностей не меньше, чем у родителей?

Ну допустим удалось создать ребенка с имплантами и возможностями киборга. А процессор ему надо? Или он без процессора будет. А теперь, аноны, имеющие детей от года до 3х, подумайте, что у вас по дому бегает дитачка, который запросто вырвет кусок водопроводной трубы, потому что красивенький блестящий краник понравился. Или газовую плиту разломает. Вынесет дверь с косяками, потому что захотелось погулять. Теперь представьте этого ребеночка в песочнице с другими ребятками-не киборгами и банальный конфликт из-за розового совочка. Представили?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Бля, ты реально стремный  Да, анон, нормально желать, чтобы дитачка стреляли как снайпер, была киборгом, балериной и победителем всероссийской олимпиады по физике. Пока ты это реализовывать вопреки здравому смыслу не бросаешься - желай на здоровье.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну допустим удалось создать ребенка с имплантами и возможностями киборга. А процессор ему надо? Или он без процессора будет. А теперь, аноны, имеющие детей от года до 3х, подумайте, что у вас по дому бегает дитачка, который запросто вырвет кусок водопроводной трубы, потому что красивенький блестящий краник понравился. Или газовую плиту разломает. Вынесет дверь с косяками, потому что захотелось погулять. Теперь представьте этого ребеночка в песочнице с другими ребятками-не киборгами и банальный конфликт из-за розового совочка. Представили?

Нет, вряд ли это будет так работать. Киборгов весть растят ускоренно и они за 3-4 года становятся лет 20-25 по человеческим меркам. А  если ребенок будет нормально расти, то мощности имплантов, скорее всего, тоже будут соответствовать возрасту, ребенок будет в разы сильнее своих сверстников, но и близко не так, как взрослый киборг, потому что имплантам на это банально не хватит энергии. Кроме того, можно будет установить в процессоре  блокировку имлантов ребенка-киборга до достижения им сознательного возраста, за исключением там угрозы для жизни-здоровья.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И что? Это как-то отменяет нормальность желания иметь ребёнка, у которого возможностей не меньше, чем у родителей?

Ну допустим удалось создать ребенка с имплантами и возможностями киборга. А процессор ему надо? Или он без процессора будет. А теперь, аноны, имеющие детей от года до 3х, подумайте, что у вас по дому бегает дитачка, который запросто вырвет кусок водопроводной трубы, потому что красивенький блестящий краник понравился. Или газовую плиту разломает. Вынесет дверь с косяками, потому что захотелось погулять. Теперь представьте этого ребеночка в песочнице с другими ребятками-не киборгами и банальный конфликт из-за розового совочка. Представили?

Во-первых, мама у него тоже киборг и может следить за ним дистанционно, как Дэн за Лансом. И спать этой маме, в отличие от обычной, надо всего три часа в сутки.

Во-вторых, все дитачкины сверхсилы обеспечиваются только имплантами, без них он не сильнее обычного ребенка. Если научатся вживлять это детям, научатся и включать не в полную силу, никто не доверит младенцу сразу все возможности.

Неприятно во всей этой истории только одно - убеждение Трикси, что люди ущербны, а она - венец эволюции.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну вот то же самое можно сказать об Олухах, там вполне логичные допущения и почему развлекательную книгу, автоор которой заявил об отсутствии в ней нф вдруг критикуют за ненаучность в противовес фапнфикам, а заявленному  твердой нф Марсианину готовы спустить любые ляпы - загадка. 

Нет, сами допущения там логичные. По отдельности. А все вместе получается "здесь эту технологию применяем, там не применяем, там рыбу заворачиваем". Общая картинка не складывается. И с каждой следующей книгой не складывается все больше.

Мне этот разговор напоминает очень старую дискуссию любительниц творчества Камши и нелюбительниц творчества Камши. Одни говорили, ну чем вам плох Рокэ Алва, что в нем недостоверного? Он даже похож на реальных исторических личностей. Им отвечали - да, в каждой отдельной черте характера ничего невозможного, но вот вместе какая-то ерунда получается. Так и здесь. Общий принцип, что и где не так, объяснить можно, но это будет долго и будет похоже на докапывание до мышей.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Не будет никаких детей-киборгов, потому что человечеству они нахрен не нужны. Киборгами не рождаются. Ими становятся. Так нафига помогать создавать того кто если что сможет оторвать человеку голову голыми руками? Потому что киберше Трикси так захотелось?
Для более четкой аналогии. Есть вот в марвеле мутанты. Они рождаются от обычных людей (т.е. на их рождение не повлиять) и что-то люди были не особо рады их присутствию.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Не будет никаких детей-киборгов, потому что человечеству они нахрен не нужны. Киборгами не рождаются. Ими становятся. Так нафига помогать создавать того кто если что сможет оторвать человеку голову голыми руками? Потому что киберше Трикси так захотелось?

Киборгов уже создали и они и раньше могли оторвать человеку голову голыми руками, и возможность сделать это по приказу хозяина в разы вероятнее, чем у свободного разумного киборга. И если разумные киборги официально будут признаны полноправными членами общества, захотят создавать себе подобный детей и найдут возможности для этого, то кто же им может запретить? Ну и кроме киборгов в мире Олухов полно существ, которые легко могут оторвать человеку голову, и которым человек может оторвать голову, и ничего, все как-то уживаются. Чем киборги хуже?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Призываю биологов в тред: через сколько лет, учитывая даже развитие цивилизации и наличие киборгов, как у Громыко, импланты и процессор можно будет вживить младенцу без ограничений и похерив полностью естественное отторжение, включая иммуное.

Тебе не биологов надо, а зеленых человечков, анон. 
В последнем сборнике упоминалось, что технологию киборгизации люди стырили переняли у центавриан.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Трикси знает, как в её мире реагируют на киборгов (Громыко это прописывает на неблагополучной планете)

Кира собирается анально огородиться на Кассандре и установить там свои порядки, особенно в отношении киборгов.

она должна примерно понимать, как тот же киборг, что вживление процесс непростой и гадкий

Должна? До года Трикси себя не помнит. И никто из канонных киборгов не помнит. Они могут знать, что теоретически это гадко и непросто и некоторые от этого помирают (если интересовались вопросом), но знать и примерять на себя - немного разные вещи. Ошибка выжившего, анон.

Тем не менее она рассуждает о детях(пусть бы просто) , и чтобы непременно были киборги. От желания никто не помер, но представь, анон, желания в современном мире аля "Я хочу, чтобы моя дитачка стреляла, как снайпер, но для этого ей надо вживить импланты, и возможно она не выживет". Нормально?

Хотеть передать ребенку собственные преимущества - нормально. Бросаться реализовывать мечту, не изучив вопрос и невзирая на возможные последствия - нет. Ну так Трикси пока и не предпринимает ничего для того, чтобы киборгеночка заделать.
Это у нее пока того же порядка мечты, что и о домике с палисадником и работе дизайнера.

Во-первых, мама у него тоже киборг и может следить за ним дистанционно, как Дэн за Лансом. И спать этой маме, в отличие от обычной, надо всего три часа в сутки.

Четыре. Бондовы потребности в сне выше дексовых. А у сорванных киборгов - выше, чем у не сорванных. Дэн чувствовал себя лучше, когда спал дольше заявленного производителем минимума.

Во-вторых, все дитачкины сверхсилы обеспечиваются только имплантами, без них он не сильнее обычного ребенка. Если научатся вживлять это детям, научатся и включать не в полную силу, никто не доверит младенцу сразу все возможности.

"родительский контроль"? Не, не слышали. 

Неприятно во всей этой истории только одно - убеждение Трикси, что люди ущербны, а она - венец эволюции.

Люди слепоглухонемые, слабые и думают медленно. А еще они не умеют врать, не контролилуют собственные инстинктивные реакции, болеют, травмируются и вообще их слишком легко убить. С чего бы во всем превосходящему человека киборгу считать себя венцом эволюции? 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну вот то же самое можно сказать об Олухах, там вполне логичные допущения и почему развлекательную книгу, автоор которой заявил об отсутствии в ней нф вдруг критикуют за ненаучность в противовес фапнфикам, а заявленному  твердой нф Марсианину готовы спустить любые ляпы - загадка. 

Нет, сами допущения там логичные. По отдельности. А все вместе получается "здесь эту технологию применяем, там не применяем, там рыбу заворачиваем". Общая картинка не складывается. И с каждой следующей книгой не складывается все больше.

Мне этот разговор напоминает очень старую дискуссию любительниц творчества Камши и нелюбительниц творчества Камши. Одни говорили, ну чем вам плох Рокэ Алва, что в нем недостоверного? Он даже похож на реальных исторических личностей. Им отвечали - да, в каждой отдельной черте характера ничего невозможного, но вот вместе какая-то ерунда получается. Так и здесь. Общий принцип, что и где не так, объяснить можно, но это будет долго и будет похоже на докапывание до мышей.

Анон,  ну ты же уже понял, что у тебя не складывается, а у других читателей складывается. Все, как и с другими произведениями, это нормально - фломастеры.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Люди слепоглухонемые, слабые и думают медленно. А еще они не умеют врать, не контролилуют собственные инстинктивные реакции, болеют, травмируются и вообще их слишком легко убить.

Аноны, я сейчас скажу глупость, не принимайте всерьёз, но.
Безотносительно именно Трикси. Как выше сказали, желание иметь ребёнка, у которого возможностей не меньше, чем у родителей, полноценного ребенка, нормально. Я вот на себя примерила.
Анон в принципе хотел бы здорового, полноценного ребенка, и если у потенциального плода нашли бы синдром Дауна, анон побежал бы на аборт. И подозреваю, совесть бы не замучила, и всяких Сашань с матусенками и проповедью "рибенокживойоббортубийство" слал бы нахуй. Ну и в наше время практически любая беременность - тот ещё эксперимент.

А что, если у разумных киборгов за счёт особенностей их эээ создания, развития и размножения (в пробирке, да) сдвинуты понятия начала жизни?
В их случае было - он осознал себя, он есть, он живой.
Вынашивать и рожать киборг не способен. А что если возможная смертность возможного киборгенка при вживлении имплантов воспринимается наравне с естественной смертью плода (выкидыш) или абортом по показаниям?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну вот то же самое можно сказать об Олухах, там вполне логичные допущения и почему развлекательную книгу, автоор которой заявил об отсутствии в ней нф вдруг критикуют за ненаучность в противовес фапнфикам, а заявленному  твердой нф Марсианину готовы спустить любые ляпы - загадка. 

Нет, сами допущения там логичные. По отдельности. А все вместе получается "здесь эту технологию применяем, там не применяем, там рыбу заворачиваем". Общая картинка не складывается. И с каждой следующей книгой не складывается все больше.

Мне этот разговор напоминает очень старую дискуссию любительниц творчества Камши и нелюбительниц творчества Камши. Одни говорили, ну чем вам плох Рокэ Алва, что в нем недостоверного? Он даже похож на реальных исторических личностей. Им отвечали - да, в каждой отдельной черте характера ничего невозможного, но вот вместе какая-то ерунда получается. Так и здесь. Общий принцип, что и где не так, объяснить можно, но это будет долго и будет похоже на докапывание до мышей.

Анон,  ну ты же уже понял, что у тебя не складывается, а у других читателей складывается. Все, как и с другими произведениями, это нормально - фломастеры.

Для тебя нормально, для меня - нет. Когда пытаешься объяснить, что и почему не так, а в ответ  'фломастеры разные, а у пиндосов в фильме вообще кусок звезды упал', это не совсем то, что может убедить.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, ну это только твои проблемы на самом деле. Кому всерьез надо тебя убеждать?  Каноны интересно обсуждать с теми, кто готов к диалогу, когда же начинаются доебки до мышей и пляски на тему умных читателей/тупых хомяков и неграмотных авторов/талантливых фикрайтеров - это уже не обсуждение, а херня.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Люди слепоглухонемые, слабые и думают медленно. А еще они не умеют врать, не контролилуют собственные инстинктивные реакции, болеют, травмируются и вообще их слишком легко убить. С чего бы во всем превосходящему человека киборгу считать себя венцом эволюции? 

Табличку, анон, ты зря повесил. По сравнению с киборгами Громыко мы все - в глубокой заднице. Выигрываем разве что за счёт меньшей потребности в глюкозе Во всём остальном - грустно.

Кстати, что касается киборгёночков и смертности при вживлении имплантов: а ведь модифицированные люди, но не киборге, в каноне прямо упомянуты. Тот самый ДЕКС-хантер, убивший Белку - в него куча всего вживлена была. И если б не "незадокументированная возможность", с помощью которой Ржавый Волк дистанционно убивает своего сотрудника - было бы всё вообще зашибись.

Впрочем, возможно, что с "киборгизацией" человека там - как с чипами памяти у Буджолд в "Саге о Форкосиганах": технология существует, желающие могут использовать, последствия (8 из 10 подопытных идут в расход) - за свой счёт.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ага. Почва (точнее грунт) на Марсе сильно щелочной к тому же.

Вот почему он сделал грунтосмесь из запасов говна.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Неприятно во всей этой истории только одно - убеждение Трикси, что люди ущербны, а она - венец эволюции.

Но вот как раз оно вполне обосновано. С какой точки ни подойди, а киборг лучше.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Неприятно во всей этой истории только одно - убеждение Трикси, что люди ущербны, а она - венец эволюции.

А она не продукт эволюции. Она даже совсем не продукт искуственного отбора (искуственной направленной эволюции) , как породистая собака, скажем. Она машина, созданная этими ущербными по биотехнологии.
Кстати, сегодня биотехнологии развиваются так быстро (и когнитивные науки тоже) что вполне реально создание киборгов гораздо ранее указанного каноном срока.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Она машина, созданная этими ущербными по биотехнологии.

угу. при этом разумных киборгов три с половиной инвалида, размножаться сами они не могут, следовательно придется идти на поклон к ущербным.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Она машина, созданная этими ущербными по биотехнологии.

угу. при этом разумных киборгов три с половиной инвалида, размножаться сами они не могут, следовательно придется идти на поклон к ущербным.

Зачем? Вопрос исключительно денег. Репликаторы (или хотя бы услуги по клонированию) можно заказать у шериан, начинка, как уже было сказано, во многом разработана центаврийцами. Так что если потребуется - будут сами себя воспроизводить.
И начнётся веселье с людьми и транс-людьми, "человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую"

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Она машина, созданная этими ущербными по биотехнологии.

угу. при этом разумных киборгов три с половиной инвалида, размножаться сами они не могут, следовательно придется идти на поклон к ущербным.

Зачем? Вопрос исключительно денег. Репликаторы (или хотя бы услуги по клонированию) можно заказать у шериан, начинка, как уже было сказано, во многом разработана центаврийцами. Так что если потребуется - будут сами себя воспроизводить.
И начнётся веселье с людьми и транс-людьми, "человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую"

Их еще на подлете к Кассандре пытались уничтожить. Сомневаюсь, что киборгам так легко позволят размножиться, по понятным причинам.