Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Причем Марсианин - это именно НФ, а не космоопера развлечения для.

Вот да. Зачем подходить к космоопере с калькулятором? Не тот жанр.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вот да. Зачем подходить к космоопере с калькулятором? Не тот жанр.

Это все равно, что рисователю чибиков предъявлять, что он не по анатомии рисует.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

У Стругацких летят куда-то там в окресности Юпитера, а командир сидит и читает скопившиеся за несколько месяцев газеты. Газеты, Карл, бумажные газеты.

Это не ляп. Это просто несбывшийся прогноз. Ляп был бы, если бы у них в одной книге - интернет и биткоины, а в другой - бумажные газеты и кассирша на счетах считает. С реальным будущим он не совпал, но в пределах самого прогноза противоречий не видно. При этом они очень точно описали быстрый поиск любой инфы в компьютерной сети из любой географической точки (БВИ), и даже в каком-то смысле предсказали появление бигдаты (коллектор рассеянной информации).

Это все равно, что рисователю чибиков предъявлять, что он не по анатомии рисует.

Если один чибик по анатомии, другой не по анатомии, а третий - кентавр с крыльями, тогда можно и предъявить.

Я тут зачел широко разрекламированного "Марсианина", которого вроде написал "настоящий ученый" расрас, так это такой лютый фейспалмище, что я даже не знаю, с чем сравнить.

А что там, в Марсианине? Я только фильм смотрел, вроде, ничего противоестественного не видно, картошка растет убедительно.

Отредактировано (2018-01-14 20:20:37)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А что там, в Марсианине? Я только фильм смотрел, вроде, ничего противоестественного не видно, картошка растет убедительно.

Ну знаешь, анон, если тебе растущая под ничем не экранированным космическим излучением картошка убедительна, то отвяжись от научного правдоподобия Олухов.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А что там, в Марсианине? Я только фильм смотрел, вроде, ничего противоестественного не видно, картошка растет убедительно.

Ну знаешь, анон, если тебе растущая под ничем не экранированным космическим излучением картошка убедительна, то отвяжись от научного правдоподобия Олухов.

Ага. Почва (точнее грунт) на Марсе сильно щелочной к тому же. Ну пиндосы, они пиндосы и есть, у них в одном фильме кусок нейтронной звезды (КУСОК, Карл, нейтронной звезды!) врезается в Луну, а кусок (КУСОК, Карл, ) коричневого карлика падает на Землю.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну, в фильме он делал что-то вроде купола из пленки, которая могла бы экранировать какую-то часть излучения. Про состав пленки не говорится ничего. Про почву, вот, не знал.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну, в фильме он делал что-то вроде купола из пленки, которая могла бы экранировать какую-то часть излучения. Про состав пленки не говорится ничего. Про почву, вот, не знал.

Возможно (хотя очень-очень маловероятно) это пленка могла бы слегка защитить от солнечного излучения. Но для того, чтобы экранировать космическое излучение нужна или сферическая оболочка из воды или пластмассы, но ее масса составит не менее 400 тонн, или магнит из сверхпроводящих материалов, но он весил бы около 9 тонн. Так что волшебная пленка такая антинаучная туфта, по сравнению с которой Олухи образец строжайшей НФ.

Отредактировано (2018-01-14 21:28:47)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Насчет марсианина и картошки - первое, что нагуглилось:
http://www.aif.ru/culture/movie/kartosh … _marsianin
специалисты говорят, что можно ее вырастить. Хотя и сложно.
https://www.theguardian.com/science/201 … -mars-peru - проводили эксперимент на земле, с грунтом, по составу похожим на марсианский. Выросла.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

проводили эксперимент на земле, с грунтом, по составу похожим на марсианский. Выросла.

А космическое излучение на Земле тоже применяли?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

проводили эксперимент на земле, с грунтом, по составу похожим на марсианский. Выросла.

А космическое излучение на Земле тоже применяли?

Не применяли. Но за последние лет 20 изобрели хренову тучу материалов с такими свойствами, которых раньше в принципе не было. Неужели главгерой Марсианина не мог использовать пленку, которая что-то там экранирует? Это нормальное фантастическое допущение.
Вот если в книге подробно расписано все остальное, а про экранирование - ни слова, тогда это действительно похоже на ляп. Да и то не очень явный.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но за последние лет 20 изобрели хренову тучу материалов с такими свойствами, которых раньше в принципе не было.

Ну и что? Никакие материалы типа пленок от космического излучения не защищают в принципе.

Неужели главгерой Марсианина не мог использовать пленку, которая что-то там экранирует? Это нормальное фантастическое допущение.

Нет, ненормальное. Если в недалеком будущем изобрели такой принципиально новый материал, который блокирует космическое излучение, то автор книги, претендующей на строгую научность, доджен упомянуть, что это за материал, из чего сделан и как работает. Потому как  такое изобретение это просто огромный прорыв в науке, невероятный. Ну и с такой позицией " а что, пусть будет волшебная пленка, это нормальное допущение", у Громыко тоже все допущения нормальные. К тому же в книге он свою картошку накрывает просто брезентом.
А ураган на Марсе? На Марсе, Карл, где атмосферного давления-то нет, потому что и атмосферы практически нет. Но в Марсиание там бушует ветер такой силы, что вырывает антенну их космической ракеты и втыкает ее космонавту прямо в жопу! Это тоже, видимо, нормальное фантастическое допущение.

Отредактировано (2018-01-14 22:16:27)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но для того, чтобы экранировать космическое излучение нужна или сферическая оболочка из воды или пластмассы, но ее масса составит не менее 400 тонн, или магнит из сверхпроводящих материалов, но он весил бы около 9 тонн.

На МКС растения выращивают. Там сферическая оболочка в 9 тонн? Или, все-таки необязательно экранировать все излучение?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но для того, чтобы экранировать космическое излучение нужна или сферическая оболочка из воды или пластмассы, но ее масса составит не менее 400 тонн, или магнит из сверхпроводящих материалов, но он весил бы около 9 тонн.

На МКС растения выращивают. Там сферическая оболочка в 9 тонн? Или, все-таки необязательно экранировать все излучение?

МКС находится на земной орбите и ее экранирует от космического излучения магнитное поле Земли.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Нет, ненормальное. Если в недалеком будущем изобрели такой принципиально новый материал, который блокирует космическое излучение, то автор книги, претендующей на строгую научность, доджен упомянуть, что это за материал, из чего сделан и как работает.

А вот здесь получается интересно. Потому что, если в будущем НЕ изобрели ни такой материал, ни что-то другое, что может выполнять его функции, на Марсе нельзя не только картошку вырастить, но и вообще не получится послать туда людей. Без этого допущения не было бы всего сюжета.

То есть, если человек расхаживает по станции и не дохнет, а потом сажает картошку - это не ляп. А если бы он расхаживал даже по станции только в скафандре, обвешенном свинцом, а картошку бы выращивал под тонкой пленочкой, или под стеклышком - тогда это ляп.

Потому что, если скрупулезно и нудно описывать ВСЕ открытия, которые будут сделаны, пока не наступит описываемое будущее, любой сюжет превратится в многотомную энциклопедию. Ляп - это противоречие, или нарушение уже известных законов природы. В Марсианине, собственно, один ляп - что буря может повалить корабль, остальное нормальные допущения.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А вот здесь получается интересно. Потому что, если в будущем НЕ изобрели ни такой материал, ни что-то другое, что может выполнять его функции, на Марсе нельзя не только картошку вырастить, но и вообще не получится послать туда людей. Без этого допущения не было бы всего сюжета.

То есть, если человек расхаживает по станции и не дохнет, а потом сажает картошку - это не ляп. А если бы он расхаживал даже по станции только в скафандре, обвешенном свинцом, а картошку бы выращивал под тонкой пленочкой, или под стеклышком - тогда это ляп.

Так ведь он картошку выращивает не на станции, а в теплице , которую построил рядом. Допущением может быть, что станция экранирована от космического излучения и скафандр защищает от него. Но то, что какая-то пленка делает то же самое для картошки, это и есть ляп. Нахрена тогда человеку скафандр? Замотался в пленку да пошел путешествовать по Марсу.

Потому что, если скрупулезно и нудно описывать ВСЕ открытия, которые будут сделаны, пока не наступит описываемое будущее, любой сюжет превратится в многотомную энциклопедию. Ляп - это противоречие, или нарушение уже известных законов природы.

Ну вот то же самое можно сказать об Олухах, там вполне логичные допущения и почему развлекательную книгу, автоор которой заявил об отсутствии в ней нф вдруг критикуют за ненаучность в противовес фапнфикам, а заявленному  твердой нф Марсианину готовы спустить любые ляпы - загадка. 

Отредактировано (2018-01-14 23:22:19)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И видимо, совсем "как у киборга" импланты человеку сделать нельзя. Те же киборги выпускаются "партиями по 8-10 штук, с зависимости от того, сколько заготовок переживет имплантацию".
20% шансов помереть в процесе, ИМХО, как-то дофига.

This.
А потом автор вворачивает милашку Трикси, которая хочет детей, но только киборгов. Учитывая, что киборги стерильны и им поможет только некая репродукция, мельком упомянутая в тексте, то персонаж из неверибельного становится просто гадким.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И видимо, совсем "как у киборга" импланты человеку сделать нельзя. Те же киборги выпускаются "партиями по 8-10 штук, с зависимости от того, сколько заготовок переживет имплантацию".
20% шансов помереть в процесе, ИМХО, как-то дофига.

This.
А потом автор вворачивает милашку Трикси, которая хочет детей, но только киборгов. Учитывая, что киборги стерильны и им поможет только некая репродукция, мельком упомянутая в тексте, то персонаж из неверибельного становится просто гадким.

Во, и я о том же! Один единственный киборг отравил мне всю их вселенную, ощущение - как от тухлой селедки, шмякнутой на торт.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И видимо, совсем "как у киборга" импланты человеку сделать нельзя. Те же киборги выпускаются "партиями по 8-10 штук, с зависимости от того, сколько заготовок переживет имплантацию".
20% шансов помереть в процесе, ИМХО, как-то дофига.

This.
А потом автор вворачивает милашку Трикси, которая хочет детей, но только киборгов. Учитывая, что киборги стерильны и им поможет только некая репродукция, мельком упомянутая в тексте, то персонаж из неверибельного становится просто гадким.

Во, и я о том же! Один единственный киборг отравил мне всю их вселенную, ощущение - как от тухлой селедки, шмякнутой на торт.

И говорят: это не селедка, тем более протухшая, с тортом не сочетается, это вкусы у вас говно. А кому не нравится, тот конченный веган, ату его!

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А потом автор вворачивает милашку Трикси, которая хочет детей, но только киборгов. Учитывая, что киборги стерильны и им поможет только некая репродукция, мельком упомянутая в тексте

Киборг обязан быть чайлдфри?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А потом автор вворачивает милашку Трикси, которая хочет детей, но только киборгов. Учитывая, что киборги стерильны и им поможет только некая репродукция, мельком упомянутая в тексте

Киборг обязан быть чайлдфри?

Киборг стерилен. То есть либо клон, либо репродукция из двух родителей. И будет все равно нормальный, человеческий малыш. Процессор и импланты не наследуются, анон.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

некая репродукция

Почему "некая"? С результатом этой репродукции нянчится Влад.
А разумные киборги, похоже, со временем закончатся сами по себе, если нового производства нет, естественного воспроизводства нет. Разве что бурно начнут развиваться производство и вживление имплантов.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

некая репродукция

Почему "некая"? С результатом этой репродукции нянчится Влад.
А разумные киборги, похоже, со временем закончатся сами по себе, если нового производства нет, естественного воспроизводства нет. Разве что бурно начнут развиваться производство и вживление имплантов.

"Некая" - так как в последнем сборнике упоминалось, что Белка может с любым мужчиной воспроизвести ребенка, не учавствую в процессе, то бишь из пробирки. Что там конкретно имела Громыко ввиду, одному космосу известно. И на этом фоне желание Трикси маленьких "киборгорят", зная, что все может пойти по пизде - мягко говоря, желание идиотки. В их мире киборги пробуждаются помалу, а у "чудесного" персонажа уже планы на будущее заимплантировать своих детей в мире, где большинство захотят их уничтожить. Браво!

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Разве Трикси говорила, что хочет детей вопрямщас? Это ее мечта, заветное желание, пока совершенно недостижимое. Но ведь мир может измениться, он уже изменился и не исключены изобретение безопасных имплантов. И общество, наверное, способно принять киборгов на равных. Ну а то, что киборг полностью довольны своими возможностями и не хотят быть обычными людьми совершенно естественно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Призываю биологов в тред: через сколько лет, учитывая даже развитие цивилизации и наличие киборгов, как у Громыко, импланты и процессор можно будет вживить младенцу без ограничений и похерив полностью естественное отторжение, включая иммуное.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Призываю биологов в тред: через сколько лет, учитывая даже развитие цивилизации и наличие киборгов, как у Громыко, импланты и процессор можно будет вживить младенцу без ограничений и похерив полностью естественное отторжение, включая иммуное.

Ни один биолог тебе этого не скажет, анон, не смеши.