Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#7426 2024-02-04 16:08:34
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Тут еще смотря что под проституткой понимать. Маргарет Митчелл называла проституткой свою Скарлетт.
А там разве не переврали слова?
#7427 2024-02-04 17:31:23
#7428 2024-02-05 05:30:05
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Да, неправильный перевод гуляет по рунету.
А какое слово там было, подскажешь?
#7429 2024-02-05 06:45:46
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
А какое слово там было, подскажешь?
ЕМНИП, strumpet. И как бы словарное значение "проститутка" там есть, но оно устаревшее, уже в 19 веке про именно проституток так не выражались. А уж в 20 веке тем более. Разбитная девица, что-то вроде того. Ну а как еще скажешь про героиню, которая скакала из замужа в замуж, едва относив траур 
#7430 2024-02-05 06:57:15
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Анон пишет:А какое слово там было, подскажешь?
ЕМНИП, strumpet. И как бы словарное значение "проститутка" там есть, но оно устаревшее, уже в 19 веке про именно проституток так не выражались. А уж в 20 веке тем более. Разбитная девица, что-то вроде того. Ну а как еще скажешь про героиню, которая скакала из замужа в замуж, едва относив траур
Да почему, шлюха или потаскушка развратница вполне себе оно означает. Так что невелика разница.
a woman who dresses in a way that some people disapprove of and whose behaviour is considered sexually immoral (Cambrige Dictionary).
Отредактировано (2024-02-05 07:02:37)
#7431 2024-02-05 07:06:33
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Для знающего английский со словарем - да, вообще никакой.
#7432 2024-02-05 11:52:20
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Для знающего английский со словарем - да, вообще никакой.
Хуйню сказанул и горд. Как бы понятно, что женщина, которую осуждают за сексуальное поведение, ну это как бы шлюха и есть. Или там гулящая. А ничего, что я принесла кембриджский словарь, то есть словарь, который составляют носители языка? И прикинь, словарями пользуются в том числе и носители, то есть тоже, представь себе, знают некоторые вещи со словарем и им норм и не западло смотреть там незнакомые слова, открою тебе страшный секрет. Или ты родился с интуитивным знанием английского языка, тебе значения незнакомых слов из высших сфер поступают? И знаешь ты его лучше составителей словарей и носителей? Вот это самомнение конечно. Признать что не совсем прав это для слабаков, понимаю.
Отредактировано (2024-02-05 11:53:13)
#7433 2024-02-05 11:56:21
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
А проституция тут при чем?
#7434 2024-02-05 12:09:41
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
А проституция тут при чем?
Ну как причем, от слова проститутка оно и произошло. И как бы анон никаких пруфов не принес, что оно в таком значении не использовалось во времена Митчел. Тем временем:
Strumpet has also been recorded in dialects. It is a word of much-disputed etymology, and its history sheds a sidelight on the formation of offensive names for women. The pun a flourish of strumpets must have been worn threadbare long before Shakespeare’s time. The first attestation of the word in the OED dates to 1327. Perhaps the most remarkable thing about strumpet is that in Huntingdonshire it means “fat, hearty child,” but the significance of this fact is open to question. A crude, insulting word (“whore, slut”) would probably not have developed into a jocular term of endearment, but ever since 1327 “prostitute” has been the only attested meaning of “strumpet” in English texts. The history of faggot is different: one can observe its history by reading old books and listening to living vernacular speech. The Huntingdonshire example is unique (I am almost tempted to follow my students’ example and say: very unique).
Автор:
Anatoly Liberman, .
Liberman is Professor of Germanic Philology in the Department of German, Nordic, Slavic and Dutch at the University of Minnesota,[1] where since 1975 he has taught courses on the history of all the Germanic languages and literatures, folklore, mythology, lexicography, European structuralism and Russian formalism. He has published works on Germanic historical phonetics, English etymology, mythology/folklore, the history of philology, and poetic translation. He publishes a blog, "The Oxford Etymologist".
Ну конечно анон умнее всяких прохвесоров этимологов из Минесот. Патому что он знает английский без словаря, охуеть. В топку этих профессоров. Хуйней страдают. Словари нинужны. Они для лузеров. Патаму что анон так сказал. Кстати Вебстер только значение проститутка и дает.
Отредактировано (2024-02-05 12:26:34)
#7435 2024-02-05 12:29:54
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
А проституция тут при чем?
Первое же определение в охфордском словаре - offensive word for a woman who works as a prostitute, or who is thought to look or behave like one. А действительно, наверное ни при чем.
Отредактировано (2024-02-05 12:30:11)
#7436 2024-02-05 12:35:37
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
анон, причем здесь профессора?
надо спросить у читателей-носителей (причем американцев), как они это слово воспринимают - а что там в 14 веке считалось, может, уже быть не актуальным.
#7437 2024-02-05 12:39:42
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
анон, причем здесь профессора?
надо спросить у читателей-носителей (причем американцев), как они это слово воспринимают - а что там в 14 веке считалось, может, уже быть не актуальным.
В любом случае, разбитная это очень мягко, а шлюха, гулящая и распутная, распущенная что одно и тоже вот это самое оно. Можешь urban Dictionary глянуть, тоже везде whore, slut, prostitute.В век интернета вообще не проблема, не необходимости прям опросы проводить. Женщина, спящая с кучей мужиков. Ну не уйдешь от этого. Не уйдешь.Да что угодно глянуть. Как не тяни сову на глобус, результат один. И как бы профессора не только на материале одного 14 века рассматривают.
Отредактировано (2024-02-05 12:56:31)
#7438 2024-02-06 19:12:01
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Скарлетт не гулящая. Продавать она себя пришла с голодухи и от отчаяния. Ни разу её за это не осуждаю.
Точно так же не могу её осуждать за здоровый интерес к сексу.
#7439 2024-02-06 19:16:51
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
И уж точно не проститутка. Потому как проститутка за секс-услуги (и только за них) получает деньги.
Не, ну может, Митчелл придерживалась идеи, что буржуазный брак - это проституция, но лично мне о таких ее взглядах ничего не известно. Так что скорее поверю, что переводчик упростил себе жизнь и взял первое попавшееся значение, не подумав о контексте не давайте этому гению переводить инструкции
#7440 2024-02-06 19:28:38
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Точно так же не могу её осуждать за здоровый интерес к сексу.
Которого у нее не было. Скарлетт первый раз кончила в третьем браке и будучи мамой двух детей, до этого она была совершенно сексуально неразбужена.
#7441 2024-02-06 19:29:19
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Скарлетт не гулящая. Продавать она себя пришла с голодухи и от отчаяния. Ни разу её за это не осуждаю.
Точно так же не могу её осуждать за здоровый интерес к сексу.
Побуду капитаном очевидность и замечу, что 90 лет назад на подобное поведение смотрели гораздо строже.
#7442 2024-02-06 19:31:49
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
И уж точно не проститутка. Потому как проститутка за секс-услуги (и только за них) получает деньги.
Скарлетт точно так же торговала собой. Только в отличие от проститутки на нее как на товар находились покупатели, готовые вступить с ней в брак.
#7443 2024-02-06 19:51:06
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Которого у нее не было
Был. Только она не его не осознавала а если и осознавала, то ужасалась своей испорченности, что в общем-то нормально для женщины 19 века.
Ну, например, ей нравилось флиртовать и танцевать, нравилось целоваться с тем же Рэттом задолго до их брака.
Скарлетт точно так же торговала собой
Ей нужен был не заработок от проституции, а стартовый капитал для начала собственного бизнеса. Она слишком деловая и предприимчивая для того чтобы быть проституткой.
#7444 2024-02-06 19:51:37
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Ты прочел первое предложение и пошел отвечать? Так там еще слова есть, дочитай.
#7445 2024-02-06 19:57:47
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Скарлетт первый раз кончила в третьем браке и будучи мамой двух детей, до этого она была совершенно сексуально неразбужена.
Плюсую. Танцевать-флиртовать-целоваться - это совсем не то, это больше эмоциональное удовольствие. Гормоны радости вырабатываются, но трусы не намокают, извините за прямоту. Точно не в случае Скарлетт, она только под конец истории выяснила, что можно чувствовать удовольствие в постели.
Отредактировано (2024-02-06 19:58:21)
#7446 2024-02-06 19:58:28
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
а стартовый капитал для начала собственного бизнеса
Да даже не в этом дело. По логике того анона* проститутками была туева хуча женщин, которые замуж выходили по расчету, а не великой любви. Но до такой дури не додумывались даже тогдашние строгие блюстители морали.
Додумывались социалисты всех мастей, но в их случае без осуждения, а как указание на необходимость женщину от такого брака освободить. Но где социалисты, а где Митчелл.
#7447 2024-02-06 20:12:20
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
это совсем не то, это больше эмоциональное удовольствие
А секс, это не только мокрые трусы, но и эмоциональное удовольствие в том числе.
#7448 2024-02-06 20:14:52
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Диккенс в "Домби и сыне" сравнивает брак Эдит с проституцией.
#7449 2024-02-06 20:16:29
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
А секс, это не только мокрые трусы, но и эмоциональное удовольствие в том числе.
В сексе присутствует доля эмоционального удовольствия, но не всякое эмоциональное удовольствие - это секс. Флирт, а уж тем более танцы к сексу отношения не имеют.
Отредактировано (2024-02-06 20:17:08)
#7450 2024-02-06 20:36:55
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
А секс, это не только мокрые трусы, но и эмоциональное удовольствие в том числе.
Ей нравился успех, а секс она считала ужасной обязаловкой для ублажения мужчин и чтоб заиметь детей. А так как ублажать и детей она не хотела, то вряд ли ей нравится секс до того как ее разбудили.
а стартовый капитал для начала собственного бизнеса
Она себя не продавала, а обменяла на деньги для внесения налога на Тару 
