Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А зачем? В "Умирающем свете" дофига прототипов ИП. Гарс ака Коннингтон, Викари ака Рейгар, дарклинги ака тот род, который пленил Эйриса Безумного, и еще многое.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, мы все-таки обсуждаем не только в контексте ИП. Я не против отдельного треда, но мне кажется, он быстро умрет Не припомню, чтобы тут обсуждали другие книги, кроме "Умирающего света" - и тот раз в год.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну за "Тысячу миров" и "Путешествия Тафа" точно несколько раз перетирали, но в контексте ПЛиО больше.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Может, если обсуждений не ИП и не ПЛиО станет слишком много, просто переименоваться в Джорджа Мартина тред? Хотя нынешнее название прелестное, не хотелось бы его терять, конечно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

времена до реформ на Верхнем Кавалаане

Анончик, он Высокий. К вопросу о том, как у нас Мартина переводят.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я тут зачем-то вспомнил, почему Ходор ходорит, и призадумался. Если этот эпизод нужен не чтоб был, а чтоб продемонстрировать возможности, которые Бран использует ещё раз в более важный для сюжета момент, то скорее всего их использование мы уже видели, потому что мы находимся в прошлом по отношению к этому самому Брану, у которого наступил важный для сюжета момент. Но я не смог придумать, в кого Бран мог вселиться, потому что не помню людей, резко изменивших своё поведение из-за неведомой хуйни. Помимо ебанутых Таргов, но Бран, вселившийся в Эйериса - это уровень Вариса-русалки. Собсна, мне приходит в голову только Бран Строитель, который внезапно научился говорить на языке детей леса, отгрохал стену и вот это вот всё. Допустим, рог зимы находят, стена падает, Бран возвращается в прошлое, чтоб понять, как её построить и в итоге строит её в прошлом. А потом живёт Браном Строителем до самой смерти, потому что иначе выйдет очень странно. Так, конечно, тоже выходит странно, но ничего лучше я не придумал.
Собственно, я к чему. Никто не встречал теорий про Брана, ходорящего всех вокруг в прошлом и настоящем? Может, есть лучшие кандидаты на вселение? Бран = Король Ночи не в счёт, если что, я про книжных персонажей, а вселяться в книжного имхо бессмысленно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Про Умирающий свет

▼Скрытый текст⬍

Анон его когда-то пробовал читать, но неасилил. Сейчас лучше пошло. Только сразу смутил один момент: разве эту блуждающую планету не должна была захватить гравитация красного сверхгиганта и его этих желтых чертиков? Планета должна была остаться в системе.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Про Ходора — да хуй знает. Может, в будущих книгах (лол) в кого-нибудь вселится, отработав варгование на Ходоре. Из событий прошлого я такого не вижу. А может, эпизод с Ходором и будет этим самым важным для сюжета моментом, а демонстрация возможностей была, когда Бран в него до сих пор вселялся. На сериал опираться то еще занятие, но там ведь именно так и вышло: смерть Ходора здесь и его превращение в Ходора в прошлом закольцевались и стали одновременно и первым, и финальным шагом в превращении Брана в нового Трехглазого ворона.

Меня, честно говоря, больше интересует, выйдет ли вообще книжный Бран из пещеры. Бринден, вон, на своем троне навеки поселился и насквозь чародревом пророс. Может статься, что в книгах из пещеры выберется только Мира, а Бран сольется с остальными древовидцами.

Про Умирающий свет

Прямо скажем, научная сторона у Мартина далеко не на первом месте, что в фэнтази, что в фантастике. Он, небось, и не задумывался, реально это или нет, — главное, что пафосно и красиво.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Про Умирающий свет

Мартин не думал об этом. Символизм главнее. Но, в принципе, параболические орбиты бывают, смотря как пролетит и с какой скоростью. А вот цепочка звезд вокруг гиганта точно невозможна, они не смогут находиться на одной орбите.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Свет и сходство с ПЛИО

▼Скрытый текст⬍

Таки да, символизм работает, Мартин как всегда взял самый мрачняк - роскошный мир и умирает. Еще нашел сходство с ПЛИО: бетейн - это каменные жены, эйн-кети - морские) Это анон только начал читать. Понятно, что концепция тейнов во многом взята из Др. Греции, там в классический период тоже только связь мужчин (не всегда и плотская) считалась высокодуховной, а жена, тем более, наложницы - так, для статуса, имущества и продления рода. Необходимое зло связи с низшим существом бабой)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Меня, честно говоря, больше интересует, выйдет ли вообще книжный Бран из пещеры. Бринден, вон, на своем троне навеки поселился и насквозь чародревом пророс. Может статься, что в книгах из пещеры выберется только Мира, а Бран сольется с остальными древовидцами.

Анон, кстати, именно этого и ожидает: Бран сидит в пещере, врастает в дерево, посылает сиблингам вещие сны и вообще работает северным богом. Рикон наследует Север.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон, кстати, именно этого и ожидает

От того, что он выйдет из пещеры, он ничего не получит. Он в любом случае способен влиять на события только через древовиденье (древовидчество?), а от его физического присутствия в каком-то месте ничего не изменится. То, что он лорд Винтерфелла, больше не делает его могущественнее обычного инвалида-крестьянина, потому что потребовать убежища и помощи больше не у кого, а желающих захватить его в плен дохуя. Да и ваще, стремления быть лордом и сидеть на стуле во главе стола у него, имхо, никогда и не было, он хотел быть таким же человеком, как отец и брат, а не таким же лордом, как они. Увидеть семью он может и через дерево, а то, что семья не увидит его, конечно, грустно, но, имхо, он через время настолько преисполнится в познании всей хуйни, что у него просто отпадёт необходимость в социализации и он сам решит, что переться куда-то по снегам - бессмысленный риск.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

он сам решит, что переться куда-то по снегам - бессмысленный риск.

В его случае переться куда-то по снегам еще и затруднительно: сам-то он идти не может, только у Ходора на закорках ездить (и то, когда Бран подрастет, эта возможность тоже отпадет сама собой).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Гарса очень жаль, всю дорогу преданно любил, превозмогал, претерпевал — и получил за все такую страшную и глупую смерть.

Он унижал и мучил Гвен. Пусть горит в аду.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ага. А еще вел с ней беседы о геополитике и защищал. Анон, он мудачил, я его не оправдываю, только для Гарса Гвен всю дорогу была таким архитектурным излишеством и соперницей. Которая еще смела признаваться ему в любви.  Амбивалентный он уродец, только стравливал их все-таки Викари.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он ее защищал как собственность своего братана, а не как человека. Потому что человека в ней не видел.

Мне вообще все кавалаанцы до тошноты противны, ну вылитые блеать суровые горцы со своими суровыми горскими обычаями. Обычаи свиноебские, поэтому все свиноебы. Только один больше, другой меньше.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Братана, агащаз.  Прямо перед тем, как его выпилили, Гарс Дирку сказал кое-что про Гвен, что таки выдает его истинное отношение. И если б он мог с ней только дружить, если бы не надо было делить с ней Викари, он дружил бы. Но такого по условиям задачи не предполагалось.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По условиям его квадратно отформатированных мозгов такого не полагалось.
В этом вся проблема: когда кавалаанцам завозили ум и волю, Викари хапнул себе весь ум и места для воли не нашлось. Волю разобрали остальные, но им не досталось ума.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Викари тоже ума не досталось, судя по тому, как он себя повел, "спасая" Гвен и Дирка. Если кто там хоть с какими-то мыслительными способностями, так только Бретан и дед.

Отредактировано (2020-02-03 20:04:16)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Викари из кавалаанцев единственный, кто способен в человеке чужой культуры увидеть не неведому зверушку и попытаться в понимание.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Бретан тоже смог. И даже Гарс, и даже подружиться захотел, просто изо всех сил корчил морду кирпичом, что ему это нафиг не сдалось. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Викари это такой Рейгар 1.0, которому не дали съебаться с Лианной в башню, а заставили разгребать последствия. Ум там, может, и есть, но ОБВМ все полностью перекрывает. Как и у Гвен, в общем-то. А Элию ДжонКона Гарса вообще никто не спрашивал, нужен ли ему кто-то третий в их суровой мужской любви, просто перед фактом поставили. Вот он и говнится.

Отредактировано (2020-02-03 20:24:25)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

От того, что он выйдет из пещеры, он ничего не получит. Он в любом случае способен влиять на события только через древовиденье (древовидчество?), а от его физического присутствия в каком-то месте ничего не изменится.

Это бы и концовку в сериале объяснило: например, дед сказал Дидам, что Бран будет сидеть на своем чардревном троне и рулить всем Вестеросом с помощью магии, а они как всегда выкинули магическую составляющую и сделали Брана тупо королем. Типа, трон есть, Вестеросом рулит, все как дед сказал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне кажется, что сцена с Ходором нужна была, чтобы показать, что Бран не просто может смотреть картинки из прошлого, а влиять на него, изменять. Так что может и не варгованием, а каким-то другим образом он сможет вмешаться в события

Типа, трон есть, Вестеросом рулит, все как дед сказал.

фрукт - фрукт, сиська - сиська 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне кажется, что сцена с Ходором нужна была, чтобы показать, что Бран не просто может смотреть картинки из прошлого, а влиять на него, изменять. Так что может и не варгованием, а каким-то другим образом он сможет вмешаться в события

Я сейчас вспомнил: в Битве королей Бран Джону, когда он с Куореном в разведку пошел, явился  во сне и спалил местоположение одичалых. Бран во сне был с тремя глазами и говорил через дерево, а в реальности он тогда еще даже в Лето не умел вселяться и прятался в крипте. Так что это явно Бран из будущего передал привет.