Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а его собственные фэнтези элементы выглядят откровенно неуместно.

Это не его собственные. Это Муркок.

О, а можно развернуть мысль? Мне раньше не попадалось тако товар зрения

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ты б по ним фанфик что ли написал?

Анон, лучше Мартина никто уже не напишет. Главное, что там финал "горько-сладкий", с разочарованием в прежней жизни и чем-то новым, ведущим к свету. Глаз Бретана — как раз указание на этот самый свет.
Кстати, анон, а ты уверен, что там именно Дирк/Бретан? Так-то в эпилоге Дирк, идя сражаться, ухмыляется "как Гарс", а у того роль была явно подчиненная. 

Отредактировано (2020-01-29 09:15:10)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

анон, а ты уверен, что там именно Дирк/Бретан?

Я уверен, что эту пару Мартин не задумывал, просто тебя торкнуло. А у Гарса роль не подчиненная, у Гарса по жизни была роль разгребателя дерьма, которое наворотит Викари. Мне за Гарса пиздец как обидно было.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Может быть, анон, только дуэль в конце — не про смерть.

▼Скрытый текст⬍

Бретан эту дуэль замутил в начале только потому, что Викари отказался за Дирка драться. И не собирался Дирка убивать — хотел, чтоб его дурная слава пользу принесла нормальному в кои веки человеку. У Дирка после дуэли среди Брейтов была бы репутация "выжил после боя с Бретаном", а его заслуженно боялись. Никто бы больше к Дирку не вязался бы. Ну и вот, вызвал Бретан Дирка на дуэль, стали обговаривать условия — но Викари умудрился и тут ему подгадить. И даже после этого Бретан везде предупреждал, что драться с дедом можно будет только после того, как он подерется с Дирком. Там очень адекватный и умный молодой человек, особенно на общем фоне. Дирку он понравился. Ты вспомни, как он уже на крыше задался вопросом, почему Бретан в паре с дедом, а не с ровесником. Это при том, что видел прекрасно, какой тот красавчик. И витальность его исключительную отмечал. И как в разговоре с Викари, и в разговоре с Гарсом всюду Бретана приплетал и сокрушался, что он по старым традициям угорает. Имхо, всю вторую половину романа Дирк убеждает себя, что еще любит Гвен, но, начиная с того сна, где обнимает он ее, а целует внезапно Бретана, начинает осознавать, что предмет поменялся.

Гарса очень жаль, всю дорогу преданно любил, превозмогал, претерпевал — и получил за все такую страшную и глупую смерть.

Отредактировано (2020-01-29 09:58:44)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼Умирающий свет⬍

Нет, анон, квадрат всегда строго 5 на 5 метров, а в конце вдруг
- 7 на 7. И это явно было оговорено до встречи еще.

Смотри, там не квадрат 7 на 7, там Дирк и Бретан стоят на расстоянии 7 метров друг от друга. А до этого было сказано, что противники начинают дуэль в противоложных углах квадрата. Расстояние между противоположными углами квадрата 5 на 5 = 7.

Анон, я не претендую на истину в последней инстанции, но мне показалось, что тот лодочник для Дирка — образ совсем не смерти, а одиночества.

Интересная мысль, спасибо. Я просто воспринимал его как смерть во всех смыслах, в том числе "смерть" отношений с Гвен, и одиночество туда же. Но почему тогда Дирк видит его в Бретане - ведь если считать пейринг каноном, должно быть наоборот, типа Бретан спасает Дирка от одиночества?

И даже в кошмарах Дирк все равно видит его наполовину грозным существом, которое города рушит, а наполовину — невинным мальчиком, у которого "ни намека на бороду"?
Анон, и вот в этом первом процитированном тобой эпизоде обрати внимание, как Дирк зациклен на ощущениях от поцелуя, а еще — как шрамы Бретана его восприятие стирает, остается  только глаз, который горит "пугающе близко".

В зацикленности на ощущениях и на глазе я вижу всё тот же панический страх, у него же там сложился в голове какой-то совсем инфернальный образ Бретана)) А вот двойственность того, как Дирк его видит, и правда интересная, и может означать как неоднозначность самого Бретана, так и двойственность отношения Дирка к нему. Я тут еле-еле нагуглил хоть какие-то высказывания Мартина насчёт книги, потому что во всех интервью его спрашивают только про ПЛИО) И Мартин, во-первых, называет Бретана прототипом одновременно Пса и Лораса, во-вторых, говорит, что от Пса он отличается как раз тем, что Пес с необожженной стороны лица выглядит как обычный мужик, а Бретан реально красивый. Явно же это не случайность и тоже символизирует. Можно натянуть единство Эроса и Танатоса, лол

И дальше, когда он прилетает в Крайн-Ламию и целует Гвен, потому что она сама этого хочет, он закрывает глаза и вспоминает все те же "lips were dry and hard", и это явно не потому, что думает он в этот момент о ней.

Согласен, что Гвен он на этот момент уже не любит и не хочет. Но мне это показалось не противопоставлением (не хочет Гвен, а хочет Бретана), а сравнением (не хочет Гвен, потому что она кажется ему не менее жестокой, чем Бретан и другие кавалаанцы). Он еще в предыдущем абзаце мысленно сравнивает ее с Гарсом и с банши, и печалится, что она больше не его нежная Дженни. По всему выходит, что это сравнение в негативном ключе, и с Бретаном - тоже

Анон, ты вспомни, как они на крыше торчат, ожидая, пока прилетят Айронджейды. Дирк там явно не по погоде одет, трясется от холода. Бретан Брейт это видит и пытается согреть его, специально ставит между собой и дедом, под предлогом, что это они его так стерегут.

Честно говоря, не вижу ничего, что об этом говорило бы. Да и Бретан подозвал его к себе уже когда Айронджейды прилетели, до этого Дирк как раз долго сидел и мёрз.

И вспомни, как Бретан усиленно в глазах деда лепит из Дирка не чмо, а мачо, как доказывает, что, "может, он как наши связанные высокими узами"

Вот в чувства настолько с первого взгляда мне не верится, они же тогда знакомы две минуты)) Я так понял, что он хотел доказать Челлу, что Дирк человек, чтобы спасти Челла - ведь если Дирк собственность Айронджейдов, Челл вызовет на дуэль их, и сражаться придется 2 на 2. А если Дирк человек, Бретан может вызвать его 1 на 1, и не подвергать Челла риску.

Не для того Бретан так упорно выпиливал всех, кто мог вызвать Дирка на дуэль, чтоб самому его порешить.

Лартейнов он вроде выпиливал из-за обещания Челлу (для кавалаанцев это святое же), но мне нравится версия, что из-за Дирка тоже. Хотя где-то тогда же он сжёг Крайн Ламию, рассчитывая сжечь и Дирка вместе с ней, но как раз это имхо пейрингу не противоречит, у чувака серьезный внутренний конфликт и всё такое

Анон, шипперящий Дирка/Бретана, ты б по ним фанфик что ли написал? Почитать охота.

Присоединяюсь. Не знаю, что там задумывал или не задумывал Мартин, но мне он все-таки недодал))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼Шиппинг⬍

И Мартин, во-первых, называет Бретана прототипом одновременно Пса и Лораса, во-вторых, говорит, что от Пса он отличается как раз тем, что Пес с необожженной стороны лица выглядит как обычный мужик, а Бретан реально красивый.

Анончик, у Бретана лицо такое от собак, которыми его во младенчестве травили Пир и Розеф, а дед ребенка от них спас. Скорей всего, перестреляв собачек.
И если Лорас — один из прототипов, таки Бретан в Дирка влюблен.

Но почему тогда Дирк видит его в Бретане - ведь если считать пейринг каноном, должно быть наоборот, типа Бретан спасает Дирка от одиночества?

Не видит он его в Бретане, там сперва идет страх, что лодочник — это Бретан и есть, а потом он начинает махать мечом в том же темпе, как по крыше ходит, и Дирка попускает: фух, не он.

Да и Бретан подозвал его к себе уже когда Айронджейды прилетели, до этого Дирк как раз долго сидел и мёрз.

До того Бретан не мог этого сделать, не нарушив их долбанутый кодекс. Он уже и так там по грани ходил, когда велел Дирку звать себя просто "Бретан Брейт", когда положено еще с добавлением "Лантри". (Кроме того, судя по нервному строевому шагу, Бретан там очень психовал, как бы Айронджейды не прилетели слишком рано. Не хотел он с дедом на охоту, как помнишь, Гарс говорит, что людей выслеживать — совсем не его тема.) И ломался он перед Айронджейдами сперва явно ради того, чтоб умаслить деда, который бывший старейшина.

Лартейнов он вроде выпиливал из-за обещания Челлу (для кавалаанцев это святое же)

Анон, про этот обет мы знаем только со слов Викари, а он у нас еще на полном серьезе заявил, что Гарс его предал, а потом — что Бретан прилетит с ним махаться. Свист это художественный, может, дед умер, не приходя в сознание.
Бретан вполне мог прилететь в Лартейн и пришить Викари в конце, кстати, но не стал, потому что иначе Гвен оказалась бы в хреновом положении. По их, кавалаанским меркам. И до того — помнишь, кто придушил залупавшегося на Гвен чувака, пока Викари красиво пушкой махал?
Ну и момент в Челлендже, когда Бретан звал Дирка дуэлиться на самый нижний (а значит, самый безопасный) уровень. Явно же не насмерть биться звал, как потом отдуплил Дирк.

Вот в чувства настолько с первого взгляда мне не верится, они же тогда знакомы две минуты))

Я не про чувства, а про то, что Бретан сразу понял (по тому, как Дирк, хотя и явно хотел спереть машину, принципиально хлопнул крышей, чтоб соблазна не было), что этот товарищ норм. Целился он в него, конечно, чтобы Челла защитить в случае чего, но спасти дуэлью хотел и Челла, и Дирка.
Когда они с дедом в гараж заявились, Бретан как раз отговаривал его охотиться на людей с Темновинного океана — тем, что Айронджейды на них метки свои ставят. Он хотел, чтоб дед на попе ровно сидел, а тот от таких известий туда еще сильней намылился. Так что дуэль с Дирком без деда Бретану выгодна вдвойне: оба живы, геморроя меньше. Он же при Челле как нянька, водитель и охранник.
Имхо, Бретан — идеальное воплощение того, о чем писал Симмонс:

Только положительные герои романа страдают от своей вынужденной двуликости или многоликости, приводящей к совершенному смятению и разладу души.

Положительный он, конечно, по мартиновским меркам, так-то у него к концу романа 11 человек на счету, включая того "пусторукого", которого он лазерной пушкой сбил. Но на общем фоне...

Отредактировано (2020-01-29 13:13:00)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼и еще⬍

В зацикленности на ощущениях и на глазе я вижу всё тот же панический страх, у него же там сложился в голове какой-то совсем инфернальный образ Бретана))

Тю, анон, Дирк совсем его не боится! В гараже, стоя с поднятыми руками, сразу же отвечает Бретану без заминки, даже нарушает их кодекс — потому что перебивает.
На крыше стоит рядом с ним, причем с той стороны как раз, где глаз и шрамы, и ему настолько пофигу на них, что в голову лезет всякий романтик типа "как стемнеет, Бретан сам станет Хеллеем". И Бретан чувствует это, недаром Мартин там пишет, что у него внезапно тик прекращается "почему-то".
Образ Бретана у Дирка двойственный и при этом очень его волнующий. Когда его уговаривают сбежать до дуэли, он вспоминает сперва Викари, потом — Гарса, а затем — Бретана, причем его дольше всех, и там вроде как "жалость" упоминается. А уже усвистав с Гвен в Челлендж, он думает, как Бретан ждет его на дуэль, представляет, как тот обломался, как глаз уже потух, наверное, стал "мертвым угольком" — а может, и сам Бретан был бы мертв... и тут же Дирк одергивает себя: "А может, Гарс или Викари".
Анону правда не надо никаких фиков писать, в оригинале уже все имеется.

Отредактировано (2020-01-29 13:28:57)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼Умирающий свет⬍

Анончик, у Бретана лицо такое от собак, которыми его во младенчестве травили Пир и Розеф, а дед ребенка от них спас. Скорей всего, перестреляв собачек.
И если Лорас — один из прототипов, таки Бретан в Дирка влюблен.

Да, я в курсе, я говорил именно про символику а не обоснуй внутри вселенной)
Я думал, Бретан=Лорас скорее из-за смерти Челла и реакции Бретана - Лорас вон после смерти Ренли зарубил несколько стражников, "обезумев от горя". Хотя у меня и сложилось впечатление, что Бретан скорее был благодарен Челлу, чем любил его.

Анон, про этот обет мы знаем только со слов Викари, а он у нас еще на полном серьезе заявил, что Гарс его предал, а потом — что Бретан прилетит с ним махаться. Свист это художественный, может, дед умер, не приходя в сознание.
Бретан вполне мог прилететь в Лартейн и пришить Викари в конце, кстати, но не стал, потому что иначе Гвен оказалась бы в хреновом положении. По их, кавалаанским меркам. И до того — помнишь, кто придушил залупавшегося на Гвен чувака, пока Викари красиво пушкой махал?
Ну и момент в Челлендже, когда Бретан звал Дирка дуэлиться на самый нижний (а значит, самый безопасный) уровень. Явно же не насмерть биться звал, как потом отдуплил Дирк.

Про выпил Лартейнов - кмк тут возможны оба варианта, потому что если Челл пришел в сознание, он 100% этот обет взял, он же ебанутый. Но ты прав насчёт объективности выводов Викари (действительно, сам автор как бы намекает, что ему не всегда стоит верить).
Гвен Бретан защищал, по идее, потому что пообещал Руарку. Хотя и это ему в плюс - выполнение обещания, даже если оно дано кимдиссцу)
Дирк емнип отдуплил не то, что он звал биться не насмерть, а то, что он в принципе звал его дуэлиться, а не безыдейно убивать как оборотня.

Я не про чувства, а про то, что Бретан сразу понял (по тому, как Дирк, хотя и явно хотел спереть машину, принципиально хлопнул крышей, чтоб соблазна не было), что этот товарищ норм.

Эээ, Дирк же хлопнул крышей уже когда услышал голоса, чтобы никто не спалил, что в машине кто-то был. А Бретан сказал ему что-то вроде "я оставил ее открытой, а когда пришел, она оказалось закрытой - тебе стоило быть внимательнее". То есть, со стороны Дирка это не благородство, а затуп, и Бретан на это и указывает.

Положительный он, конечно, по мартиновским меркам, так-то у него к концу романа 11 человек на счету, включая того "пусторукого", которого он лазерной пушкой сбил.

Согласен, и Дирк в концовке делает тот же вывод. Для меня одна из немногих вещей, таки указывающих на возможность пейринга - это "I like you" прямым текстом от Дирка))

Тю, анон, Дирк совсем его не боится! В гараже, стоя с поднятыми руками, сразу же отвечает Бретану без заминки, даже нарушает их кодекс — потому что перебивает.
На крыше стоит рядом с ним, причем с той стороны как раз, где глаз и шрамы, и ему настолько пофигу на них, что в голову лезет всякий романтик типа "как стемнеет, Бретан сам станет Хеллеем".
А уже усвистав с Гвен в Челлендж, он думает, как Бретан ждет его на дуэль, представляет, как тот обломался, как глаз уже потух, наверное, стал "мертвым угольком" — а может, и сам Бретан был бы мертв... и тут же Дирк одергивает себя: "А может, Гарс или Викари".
Анону правда не надо никаких фиков писать, в оригинале уже все имеется.

Ну ясное дело, сначала он не боится, потому что Бретан ещё не начал гоняться за ним по всей планете Но регулярные кошмары про людей, которых совсем не боишься, не снятся. Конечно, дело там не в глазе и шрамах, они просто как вишенка на торте.
А вот про момент в Челлендже я забыл, и он действительно хорош Спасибо, ты меня немного убедил, но фиков всё-таки хочется

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼Умирающий свет⬍

Хотя у меня и сложилось впечатление, что Бретан скорее был благодарен Челлу, чем любил его.

Анон, да между ними, скорей всего, и не было ничего. Пожалел дед сироту, дал ему статус. Челл к нему реально как к внучку относился. Бретан в гараже насчет Дирка на мозги капает, а дед ему: "Ты молод, мой тейн, ты можешь вляпаться".

А Бретан сказал ему что-то вроде "я оставил ее открытой, а когда пришел, она оказалось закрытой - тебе стоило быть внимательнее". То есть, со стороны Дирка это не благородство, а затуп, и Бретан на это и указывает.

Не, анон так понял, что Бретан хотел сказать, что в машину можно попасть не только через крышу. Он вообще с самого начала ему прямо много объясняет. Даже когда под дулом пушки держит, не считает зазорным сказать, что его следы видны в пыли.  Ну и еще до того, как голоса услышал, Дирк подумал: "Нет, не могу, тачка слишком ухоженная, не брошенная, ну нафиг". (Кстати, за тачкой явно ухаживал Бретан Брейт.)

Гвен Бретан защищал, по идее, потому что пообещал Руарку. Хотя и это ему в плюс - выполнение обещания, даже если оно дано кимдиссцу)

Бретан у нас типа лыцарь, по их лыцарскому кодексу бабу надо защищать. Независимо от обещаний. Он вон Айронджейдам обещал того кимдиссца затравить собаками вместе с Гвен, а их самих порешить на дуэли. Ну и где?

и Дирк в концовке делает тот же вывод.

Ты помнишь, что он Бретану отвечает на его сбивчивое

I would have dueled you. In Larteyn, in Challenge, here-it makes no difference. I would have dueled you. I do not believe in mockmen, t'Larien. I have never believed in mockmen. Only in Chell, who wore my bond and somehow did not care about my face

?
Yes. Он все это уже знает.

Ну ясное дело, сначала он не боится, потому что Бретан ещё не начал гоняться за ним по всей планете

Ну разве вот это описание облика Бретана из эпилога негативное?

"I was told the truth, then," Bretan said to Dirk, with a touch of wonder in his rasping voice, the same voice that Dirk had heard so often in his nightmares, a voice several octaves too low and far too twisted for one as slim and straight as Bretan.

Кстати, а почему ты Брейтов Лартейнами зовешь? По городу? Они вроде дофига гордились именем своего сообщества, хотя и типа переехали туда на ПМЖ.

Отредактировано (2020-01-29 15:26:25)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Другой анон, который в своё время тоже офигел, как много  Мартин потырил у Муркока

О, а можно развернуть мысль? Мне раньше не попадалось тако товар зрения

Элрик из Мэлнибонэ - изгой, альбинос, воин-магуй (никого не напоминает?)), в его стране народ ездит на драконах и магуйствует, прочие варвары находятся в подчинении (привет, Валирия), белые ходоки и многолетняя зима были в саге о Коруме.

Отредактировано (2020-01-29 15:22:49)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼еще про Умирающий свет⬍

Я так понял, что он хотел доказать Челлу, что Дирк человек, чтобы спасти Челла - ведь если Дирк собственность Айронджейдов, Челл вызовет на дуэль их, и сражаться придется 2 на 2. А если Дирк человек, Бретан может вызвать его 1 на 1, и не подвергать Челла риску.

Анон, ты помнишь, как перекосило Бретана, когда дед выдал, что Дирк сгодится в качестве объекта травли лучше чахленьких инопланетян? У него же тик возникает во время сильных душевных движений. Когда он браковал судей для их с Дирком поединка, по его лицу сразу было видно, насколько "желаемые" кандидатуры не по нутру. Но ему там важно, чтобы эта дуэль выглядела законной именно для Брейтов. Сам бы он предпочел судью Редстила, как в финале и получилось.
Спасение Дирка там тоже значимо. И анону кажется, что Бретан жжет Крайн-Ламию в полном отчаянии оттого, что и деда спасти не удалось, и Дирка от травли он уберечь не смог. Он ведь чуть не начал махач с Пиром, когда тот объявил Дирка корариелом — Челл даже отводил его.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼Умирающий свет⬍

Не, анон так понял, что Бретан хотел сказать, что в машину можно попасть не только через крышу.
Ну и еще до того, как голоса услышал, Дирк подумал: "Нет, не могу, тачка слишком ухоженная, не брошенная, ну нафиг".

Разве? Вроде вот все, что он сказал по этому поводу:
You are grossly careless. The canopy locks automatically when full-closed. It may be opened from the inside, but-
И да, я как раз о том, что не пиздить тачку Дирк решил раньше - то, что он закрыл крышу, к этому отношения не имело) В принципе, Бретан мог понять это и таки оценить.

Бретан у нас типа лыцарь, по их лыцарскому кодексу бабу надо защищать. Независимо от обещаний. Он вон Айронджейдам обещал того кимдиссца затравить собаками вместе с Гвен, а их самих порешить на дуэли. Ну и где?

Свою бабу надо, кмк, или хотя бы из своего клана, на чужих большинству пофиг) Ну и Руарку он именно поклялся своей честью, "honor-bond".

Ну разве вот это описание облика Бретана из эпилога негативное?

Негативное и позитивное одновременно, имхо, как и многие мысли Дирка о Бретане. Но ты однозначно прав, что позитивное там есть, я теперь обратил внимание, что он и straight and slim, и infinitely pure, и moving gracefully

Кстати, а почему ты Брейтов Лартейнами зовешь? По городу? Они вроде дофига гордились именем своего сообщества, хотя и типа переехали туда на ПМЖ.

Потому что они сами себя так назвали, Челл же из-за этого и вызвал на дуэль Лоримаара (типа, они предали клан Брейтов, объявив себя Лартейнами). Когда Бретан убивал их, они уже были Лартейнами.

Анон, ты помнишь, как перекосило Бретана, когда дед выдал, что Дирк сгодится в качестве объекта травли лучше чахленьких инопланетян? У него же тик возникает во время сильных душевных движений.

Ну, это тоже вписывается в теорию, что он боялся за Челла и поэтому не хотел конфликта с Айронджейдами (который по-любому произойдет, если Челл тронет их собственность или наедет на них за то, что собственность тронула их машину). Или его дергало от мысли об охоте на людей в целом. Я так понял, он в ней никогда не участвовал?

И анону кажется, что Бретан жжет Крайн-Ламию в полном отчаянии оттого, что и деда спасти не удалось, и Дирка от травли он уберечь не смог. Он ведь чуть не начал махач с Пиром, когда тот объявил Дирка корариелом — Челл даже отводил его.

Да, хорошая версия))
С Пиром там неясно, насколько активно Бретан собирался настаивать на своем, потому что все почти сразу отвлеклись на Гвен. Но наверняка активно, раз он изначально пришел в Челлендж за Дирком. Кстати, зачем, если не хотел Дирка убивать? Он же не мог не понимать, что того могут хоть и случайно прибить в процессе охоты. И насчёт того, что Бретан условно-положительный герой - выходит ведь, это он привёл Брейтов в Челлендж, раньше они не охотились в городах. Никто не заставлял его говорить остальным, где Дирк, с Руарком они явно обсуждали это наедине

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Другой анон, который в своё время тоже офигел, как много  Мартин потырил у Муркока

О, а можно развернуть мысль? Мне раньше не попадалось тако товар зрения

Элрик из Мэлнибонэ - изгой, альбинос, воин-магуй (никого не напоминает?)), в его стране народ ездит на драконах и магуйствует, прочие варвары находятся в подчинении (привет, Валирия), белые ходоки и многолетняя зима были в саге о Коруме.

Но при этом типа средневековые интриги от Мартина мне зашли , а вот Муркок, как то нет.
Другое дело,что по идее Мартин вообще не может закончить свою сагу, так как на смену одним конфликтам и действующим лицам, должны просто прийти другие. То есть если та же Дейеерис или Гриф сядут на трон, то через пару поколений опять все пойдет по новой. Если, конечно они не передохнут от зимы.
При этом возникает вопрос, отчего Таргариены раньше, при живых драконах, не выбили всю эту местную аристократию? Или у них третье сословие вообще не развивалось?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼Умирающий свет⬍

Анончик, у Бретана лицо такое от собак, которыми его во младенчестве травили Пир и Розеф, а дед ребенка от них спас. Скорей всего, перестреляв собачек.

Третий анон подключается к беседе: а там это где упоминается? Спрашиваю без подъеба, сам помню, что вроде что-то такое было, а в тексте (русском) сейчас найти не могу. И кстати, где искать Тысячу миров на английском? А то я только отдельные рассказы нахожу, да и то не всегда.

Чтобы привязать разговор обратно к плио, поспекулирую немного: Мартин из тысячи миров в плио перетащил практически все образы, от кристаллов до изуродованных лиц. Некоторые даже и не менялись почти (только цвет кожи сменили, бгг). Те же Брейты это, считай, Болтоны на максималках: и свежевальные ножи, и сцобачек, и факт охоты на людей Мартин перетащил. А вот саму сцену охоты с финальными пиздюлями "охотникам" от "добычи" — еще нет. Думаете, нас ждет нечто подобное в Ветрах? С Теоном или, чем черт не шутит, Сансой, (анон адепт теории про девушку в сером, и хочет верить). Тем более, что в сериале такая сцена была. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼Умирающий свет⬍

Да, Бретан никогда в охоте не участвовал. И в том конкретном случае он и не хотел, чтобы Дирка собаками травили, и чтобы дед в этом участвовал, и сам тем более не желал. Его конек — дуэли.
На чужую бабу, конкретно эту, ему могло быть не пофиг не только потому, что Руарку слово чести дал. О ней много трепали языками Брейты, как и о Бретане — что, мол, продался за бабки.
В Челлендж за Дирком, имхо, Бретан притащился, чтобы успеть подраться с ним до того, как по их с дедом души явятся Айронджейды. Хотел гарантии, что успеет его спасти. А так как тейны охотятся парами, когда Бретан с дедом по маячку стартанули в Челлендж, за ними увязались остальные. Бретан этого по молодости лет не предусмотрел — как и того, что система защиты города его нафиг пошлет, как и многого другого. Юноша он умный, но к чужим закидонам непривычный.

Третьему анону: это следует из разговора Пира с Розефом, подслушанного главным героем. В его ходе Розеф умоляет Пира уступить Дирка Бретану Брейту, ибо тому "до зарезу нужен этот человек"  , а сам он, несмотря на молодость лет, опасен. И там упоминается, что Бретан еще материнскую сиську сосал, а они уже на людей охотились. А еще Бретан обоих терпеть не может, как и охоту типичную кавалаанскую, а они — горячие ее последователи.

Отредактировано (2020-01-29 19:46:59)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Третий анон подключается к беседе: а там это где упоминается? Спрашиваю без подъеба, сам помню, что вроде что-то такое было, а в тексте (русском) сейчас найти не могу.

Я не тот анон, у которого ты спрашиваешь - но я тоже помню, что где-то такое было, и тоже не могу найти, в английском тексте о_О Не в интервью Мартина же?

Мартин из тысячи миров в плио перетащил практически все образы, от кристаллов до изуродованных лиц. Некоторые даже и не менялись почти (только цвет кожи сменили, бгг). Те же Брейты это, считай, Болтоны на максималках: и свежевальные ножи, и сцобачек, и факт охоты на людей Мартин перетащил.

О да. Я тут как раз глянул обзор Престона Джейкобса на "Умирающий свет" и очень порадовался началу этого видео, до 1:30

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=t_siWkJ0oOw

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Спасибо за обзор, анон! 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

анон адепт теории про девушку в сером, и хочет верить

Что за теория, анончик?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Что за теория, анончик?

Там есть разные вариации, но суть в следующем: Мелисандра увидела в огне и сказала Джону и Мансу, что скоро на Стену явится девушка на умирающей лошади, "серая как пепел", бегущая от нежеланного брака. Джон решил, что это Арья сбежит от Рамси, и послал Манса в Винтерфелл. Вскоре после этого на стену явилась Алис Карстарк, и Джон решил, что предсказание было про нее. Читателей повествование тоже подталкивает к этому.
Но фишка в том, что Алис нигде в тексте не носит серое — когда ее одежда описывается, там всегда черный. Плюс Мелисандра и Манс обсуждают без Джона это видение, и по описанию выходит, что девушка в сером бежит на Стену вообще с другой стороны, чем Алис. И куда больше описанный маршрут подходит человеку, движущемуся на север со стороны Долины. И тут всплывает вариант Сансы, про которую никто не думает, и которую как раз подталкивают к новому браку. Север она знает, так что маршрут проложить тоже сможет. К тому же, в сериале на стену прибыла как раз она. С серым есть разные версии: либо Мизинец нарядит ее в старковские цвета, чтобы предъявить лордам, либо она замаскируется под Молчаливую сестру.
И в этой теории есть еще варианты, что при продвижении на север ее поймает Рамси/его ребята, не узнают и решит поохотиться, но будут в итоге опиздюлены (опять же, как в сериале).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼Умирающий свет⬍

Третьему анону: это следует из разговора Пира с Розефом, подслушанного главным героем.

Третий анон пробежался по тексту, и понял, что еще подталкивает к этому выводу:
Бретан младше всех остальных Брейтов в кадре и времена до реформ на Верхнем Кавалаане не застал, но упарывается по традициям и этикету как завзятый традиционалист, ни шага в сторону, — за исключением охоты, которая в его сообществе одна из важнейших ценностей. И в оборотней не верит, опять же, хотя все Брейты верят. И оружие предпочитает современное, хотя и мечом умеет пользоваться, а все остальные по ножикам и копьям прутся. Что в совокупности создает впечатление показухи с целью вписаться.
Никто, кроме Челла, с ним в сообществе не ладит, даже умеренные Брейты и другие сообщества. И это на планете, где все завязано на крепкой мужской дружбе.
Этот их странный брак с Челлом, который ближе к отношениям деда с внуком и выглядит скорее как брак ради "грин-карты" и способ Челла завещать сиротинушке богатства в будущем.
Ну и то, что в тексте где-то пробегает сравнение Бретана и Гвен, а Гвен как раз-таки чужачка и в сообщество вошла только из-за замужества.
Ну и шрамы эти внезапные, у которых никакой бэкстори нет, и никто не упоминает, почему у пацана половины лица не хватает. Как будто он так и появился с ними.
Кароч, прямо не сказано, но впечатление от деталей складывается.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼Умирающий свет⬍

И оружие предпочитает современное, хотя и мечом умеет пользоваться, а все остальные по ножикам и копьям прутся.

Нее, анон, остальные прутся больше по лазерам, а на Бретана фукают, что использует "жестокое оружие" — автоматический пистолет. 

Что в совокупности создает впечатление показухи с целью вписаться.

Все так, анон, только не вписаться, а иметь возможность влиять на Брейтов. Он на них гонит там почти в открытую за охоту на людей, Айронджейдам на крыше прямо так и говорит — "у меня с Пиром терки, как судья не годится". Они его боятся, потому что если сильно будешь сплетничать о "продался" — свинцом накормит и не моргнет. Дружить он с ними явно не стремится и не очень страдает от того, что улетел с родной планеты.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼Умирающий свет⬍

Третьему анону: это следует из разговора Пира с Розефом, подслушанного главным героем.

А, второй анон так понял, что в треде эту теорию когда-то и видел. Похоже на правду, согласен.

Анон, а какие у тебя вообще фаноны по пейрингу? раз не хочешь писать фик, расскажи хоть Как примерно, по-твоему, пройдет дуэль и что там будет дальше?)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼Умирающий свет, фанон⬍

Опять же, анон, в эпилоге перед тем, как пожелать Гвен с Викари удачи, Дирк думает, что надо только принять один удар и самому тоже ответить ударом. Как дать противнику понять, что убивать его не хочешь, прямо в поединке, Гарс его проинструктировал. Бретан Брейт, со своим богатым опытом, тем более в курсе. Кстати, вспомни еще ободряющую улыбку рефери Редстила. Судя по тому, как он Дирка подстебывал в разговоре и охотно пошел на переговоры с Бретаном, дед догадывается, что дуэль не простая. О том же говорят принесенные им мечи с глоустоунами и одновременно жадеитами на рукоятях. "На мечах переведаться" как намек из третьей повести о Дунке и Эгге и вотэтовсе.  После дуэли уйдут оба своими ногами, перевяжут друг другу раны в том же космопорте. Куда их дальше понесет — не знаю, Бретану на Кавалаан возвращаться небезопасно, Дирк там тем более ничего не забыл. Может, на Уорлорне останутся — городов там хватает, вот хоть тот, расписной. Может, рванут на родину Дирка, прогрессивный Бальдур. В любом случае, их союз будет самодостаточным, потому что в каждом есть черты, дополняющие другого. Как-то так.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼Умирающий свет⬍

О том же говорят принесенные им мечи с глоустоунами и одновременно жадеитами на рукоятях. "На мечах переведаться" как намек из третьей повести о Дунке и Эгге и вотэтовсе. 

Тоже, когда читал, обратил внимание на мечи, но подумал, что мб они там традиционно такие.
И да, обожаю эти намеки Деймона в "Таинственном рыцаре", у него там буквально каждая реплика, обращенная к Дунку, с подтекстом))
Мне кажется, они скорее свалят с Уорлорна, у обоих с ним связаны не лучшие воспоминания. В целом с тобой согласен.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, может вам запилить тред "другой Мартин" (всё кроме ИП и около)?..