Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне Бран кажется очень странным выбором в короли) Как у него насчет наследников? Он сможет их иметь? Он вообще с женой спать сможет? Без явного наследника там быстренько организуется очередная война претендентов.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон полюбил Мартина за реалистичность, но иррационально хочется немного сладенькой концовки - ну сладенькой для Мартина. Ребенка Джона и Дени, при котором регентом будет Тирион. А Джон с Дени пусть, так и быть, покоятся с миром, наделав кучу дел для распутывания апокалипсиса, ну или для его запутывания.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

При них при всех он Сансу придушил слегка, перед тем как на кровать кинуть, и учитывая, что это был взрослый мужик против семиклассницы (с), чо-то как-то эээ.

Пфф, когда это Мартину мешало. Или шиперам 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

При них при всех он Сансу придушил слегка, перед тем как на кровать кинуть, и учитывая, что это был взрослый мужик против семиклассницы (с), чо-то как-то эээ.

Пфф, когда это Мартину мешало. Или шиперам 

Бьёт - значит любит, что ли?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Пфф, когда это Мартину мешало.

По-моему, Мартин в этом отношении обычно как раз освежающе здоров. Всякой стремной херни у него в книгах, конечно, много, но как правило он не пытается продать ее как не-херню. Да и своих младших Старков, за вычетом изначально написанного на убой Робба, он кмк любит, не думаю, что у них будет прямо уж трэш, если выживут. Вон когда сериал цинично изнасиловал Сансу Рамзаем, дед сразу же выкатил спойлерную главу Алейны, как будто откреститься от показанного хотел.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон, вот бы ты был прав.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

При них при всех он Сансу придушил слегка, перед тем как на кровать кинуть, и учитывая, что это был взрослый мужик против семиклассницы (с), чо-то как-то эээ.

Пфф, когда это Мартину мешало. Или шиперам 

Бьёт - значит любит, что ли?

Ну в случае Сансы, пережившей пиздец, будучи "невестой" Джоффри - отчасти да. Сандор ее чуть не придушил, напугал до усрачки, заставил спеть и предложил свалить с ним. И она, даже спустя столько времени, о нем вспоминает, причем вспоминает поцелуй с ним, которого в реале не было.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сандор после смерти Горы должен унаследовать родовой замок и земли - Гора женат не был и детей не оставил.

У их не замок даже, а рыцарская башня.

Тем более. Сандор, при всех своих интересных особенностях и отношении к нему Сансы - слишком худородный вариант, чтобы стать мужем девицы Старк.

Пфф сейчас в Вестероссе время перемен, так что у Сандора есть шанс стать кем-то круче, чем простой рыцарь. Кастерли..., Мадды древние короли Риверрана, Гардинеры не менее древание короли Простора, те же Баратеоны... где они теперь?

Отредактировано (2020-01-24 23:10:16)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну уж нет. Я предпочту, чтоб Санса умерла, чем была бы с Тирионом, Робином или кем-то еще. Обязательно нужно страхивать персонажей, без этого никак?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну уж нет. Я предпочту, чтоб Санса умерла, чем была бы с Тирионом, Робином или кем-то еще. Обязательно нужно страхивать персонажей, без этого никак?

Чего это вдруг? Она девица хорошего рода (даже, прямо скажем, ОЧЕНЬ хорошего - дочь грандлорда и хранителя Севера), такими девицами, если они не слабоумные и не уродливые, не разбрасываются. По крайней мере в условиях феодальной радробленности. Причем если слабоумной и стремной Лоллис нашли безродного выскочку Бронна, то Сансе - потенциальной наследнице Винтерфелла (пусть и после братьев) сами Семеро велели замуж идти. Ну или велит тот, кто станет лордом Старком. Остаться незамужней для нее есть шанс только в двух случаях - финал будет как в сериале (и то, она там вдова и наследница помимо Винтерфелла еще и Дредфорта, кстати), либо Санса уйдет в Молчаливые сестры.

И лично я, кстати, не про "страхивать". Трахаться она хочет с Сандором (точнее, пока только целоваться, но это она просто мелкая еще). А вот замуж за него ей, при имеющихся в книге раскладах - без шансов.

Отредактировано (2020-01-25 00:43:13)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Санса на Севере

имхо, слишком простая концовка. Точно не будет всё розовенько и миленько.
Но я почти уверен, что у Джона в книгах иначе сложится, потому что там персонаж совсем другой к концу написанного вырисовывается. Тамошний Жон очень вряд ли будет ходить и ныть маякаралева

Ну и ДиДы скорее всего сделали вариант "слышал звон, да не знаю, где он", поэтому даже если они снимали точно со слов Мартина о концовке, вышел совсем не тот вариант, что будет у него.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А вот замуж за него ей, при имеющихся в книге раскладах - без шансов.

Last edited by (Today 04:43:13)

если только они оба не сбегут и Санса не забьёт на все эти престольные вещи :D Но это вряд ли

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, анон не против Джона-короля за стеной, только он уйдет с Юга сам, "как смог я тут наворотил разрулил, а дальше вы сами", Сансу королеву Севера тоже худо бедно, но могу представить, не так как в сериале, но можно верибельно вывернуть. Но вот Бран - король, как-то эээ... только при условии, что нам в лоб покажут, как радуется Кровавый Ворон, что наконец-то дорвался.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да ну, если Санса стает правительницей, ей как раз нужен муж без связей и амбиций, чтобы не пытался ее оттеснить от руля, и чтобы его родня тоже во власть не лезла. Тем более, что она станет первой в истории женщиной, правящей Севером, местным лордам наверняка это будет казаться возможностью пролезть наверх. Леди Хорнвуд, вон, не королевой была, и то ее все соседи задалбывали, надеясь через нее власть отхватить, а закончилось все и вовсе пиздецом. Так что Сансе-королеве лучше найти мужа, которому не будет жать, что она правит, а он только детей делает. Или идти путем Елизаветы I, как, видимо, будет в версии сериала. Правда, тогда после нее опять будет кризис наследования.
А если править будет кто-то другой, ее могут, конечно, заставить выйти по расчету. Но Санса уже и в книгах становится жестче и может не прогнуться, а послать всех лесом. Да и остатки семьи у нее не такие, чтобы опять ее в эту кабалу загонять без желания.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да ну, если Санса стает правительницей, ей как раз нужен муж без связей и амбиций, чтобы не пытался ее оттеснить от руля, и чтобы его родня тоже во власть не лезла. Тем более, что она станет первой в истории женщиной, правящей Севером, местным лордам наверняка это будет казаться возможностью пролезть наверх. Леди Хорнвуд, вон, не королевой была, и то ее все соседи задалбывали, надеясь через нее власть отхватить, а закончилось все и вовсе пиздецом. Так что Сансе-королеве лучше найти мужа, которому не будет жать, что она правит, а он только детей делает. Или идти путем Елизаветы I, как, видимо, будет в версии сериала. Правда, тогда после нее опять будет кризис наследования.
А если править будет кто-то другой, ее могут, конечно, заставить выйти по расчету. Но Санса уже и в книгах становится жестче и может не прогнуться, а послать всех лесом. Да и остатки семьи у нее не такие, чтобы опять ее в эту кабалу загонять без желания.

Ну при раскладе, что она становится Леди Винтерфелла (и Королевой Зимы в случае отделения Севера) - тут да, тут она может взять себе в мужья худородного рыцаря, чисто как отца детям, и не претендующего на власть (даже если не Сандора - то чьего-нибудь младшего сына, которому от родителей замок и земли не светят).
А если лордом Винтерфелла становится кто-то еще - тут да, есть большая вероятность, что ее выдадут замуж по политическим мотивам, как и предрекал Тайвин, когда приказывал Тириону на ней жениться. Если, конечно, это будет не Рикон, которого она в силу его малолетства может уговорить разрешить ей брак по ее выбору или вообще не принуждать ее к браку.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мартин подчеркнул, что дописывает книгу «Ветра зимы» и следующую за ней книгу под названием «Мечта весны».

Свежо предание

Он уже как Камша с Рассветами: впереди всегда еще один последний том...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А ещё он дописывает "Пламя и кровь", "Винтерфелльских волчиц" и боги знают что ещё.
Дедушка! Не бери пример с Толкина! Допиши, сука...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

+++

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А аноны, когда-то обсуждавшие и рекавшие в треде "Умирающий свет", еще здесь?

▼Скрытый текст⬍

Прочитал, дженовая составляющая более чем зашла. Чувствуется все-таки, что НФ Мартину ближе чем фэнтези, я бы читнул альтернативную ПЛИО в подобном сеттинге. Но блин, я не увидел каноничный слэш, который обещали аноны) То есть, я радостно шипнул Дирка с Бретаном на моменте с поцелуем, вспомнил, что в треде пейринг описывали как самый что ни на есть канон, раскатал губу и в итоге жестоко обломался Хочу теперь с кем-то об этом поговорить (может, я просто читаю жопой и чего-то не увидел?)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тот анон, который с ним плясал, тут. Анон,

▼шип⬍

есть там такой пейринг, есть. Ты в оригинале читал али в переводе? Понимаешь, в переводе многие акценты смещены. И "квадрат смерти" в конце не просто так с измененным метражом, и Дирк не просто так столько во снах Бретана видит, и тот явно с самого начала играет в его пользу. И акцент на том, что Дирк выбросил "капельку" с памятью Гвен, а Бретан после похорон "тейна" без камней в браслете, тоже не случаен (это же Дирк на браслет в конце смотрит).
Хотя манипулятор молодой Брейт по итогам тот еще. Не убьют они друг дружку в конце, инфа сотка.

Отредактировано (2020-01-28 15:08:52)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

О, ты-то мне и нужен

▼Умирающий свет⬍

Насчет квадрата - полез сейчас проверять, что там было с метражом, а потом вспоминать геометрию) Вроде выходит, что всё по традиционным правилам? Противники стоят на противоположных углах, диагональ квадрата 5 на 5 - как раз 7 метров.
Я читал в оригинале. И да, мне тоже показалось, что Бретан не хочет убивать Дирка. Я даже верю в интерес с его стороны, слишком уж он зациклен на Дирке и этой несложившейся дуэли)) А вот со стороны Дирка всё сложнее. Он же видит его не просто в снах, а в кошмарах, и ни разу - в положительном ключе. У Дирка там вообще депрессивный период, он всю дорогу думает о смерти, и Бретан у него в первую очередь ассоциируется со смертью. Вспомни "лодочника", который постоянно глючится ему в моменты тлена-пиздеца (даже если игнорировать отсылку к Харону, ни одной положительной трактовки этого образа мне в голову не приходит).

▼Скрытый текст⬍

He dreamed he was with Gwen, kissing her, holding her closely. But when his lips met hers, it was not Gwen at all; it was Bretan Braith he was kissing, Bretan whose lips were dry and hard, whose glowstone eye flamed frighteningly close in the blackness.
And after that he was running again, running down some endless tunnel, running to nowhere. But at his back he could hear the rush of water, and when he looked over his shoulder he thought he could glimpse a solitary bargeman poling an empty barge. The bargeman was floating down an oily black stream, and Dirk was running over dry stone, but somehow in the dream that seemed not to matter. He ran and he ran, but always the barge loomed closer, and finally he could see that the bargeman had no face, no face at all.

Этот лодочник преследует его всю книгу, но лица у него нет. Лицо он "получает" в последней сцене:

▼Скрытый текст⬍

Bretan chose one and tested it-it moved through the air with a song and a shriek-then stepped back, satisfied, to one corner of the square. He was very still as he waited; for an instant he appeared almost serene, a slim black figure leaning ever so slightly on his sword. Like the bargeman, Dirk thought, and despite himself he glanced wildly at the wolf-car to make certain it had not been transformed into a low barge. His heart was beating hard.

Выглядит как очень жирный намек на смерть Дирка именно от руки Бретана. Хотелось бы думать, что вся эта символика отражает чисто страхи Дирка, а не то, что случится в реальности. Но меня настораживает ещё и последнее предложение ("it was very cold"). Холод у Мартина никогда не означал ничего хорошего, вон, смерть Джона описана где-то так же( Хотя может, это просто слетели погодные щиты, и тогда пиздец вообще всем, кроме вовремя сваливших

Короче, я вижу взаимное уважение между ними в последней сцене, но, во-первых, не вижу ничего большего (со стороны Дирка так точно), во-вторых, слишком многое намекает, что Дирк эту дуэль не переживёт

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼такие наши доказательства⬍

Насчет квадрата - полез сейчас проверять, что там было с метражом, а потом вспоминать геометрию) Вроде выходит, что всё по традиционным правилам? Противники стоят на противоположных углах, диагональ квадрата 5 на 5 - как раз 7 метров.

Нет, анон, квадрат всегда строго 5 на 5 метров, а в конце вдруг
- 7 на 7. И это явно было оговорено до встречи еще.

А вот со стороны Дирка всё сложнее. Он же видит его не просто в снах, а в кошмарах, и ни разу - в положительном ключе. У Дирка там вообще депрессивный период, он всю дорогу думает о смерти, и Бретан у него в первую очередь ассоциируется со смертью. Вспомни "лодочника", который постоянно глючится ему в моменты тлена-пиздеца (даже если игнорировать отсылку к Харону, ни одной положительной трактовки этого образа мне в голову не приходит).

Анон, я не претендую на истину в последней инстанции, но мне показалось, что тот лодочник для Дирка — образ совсем не смерти, а одиночества. Он его увидел на той планетке унылой, где зависал до того, как получил "шепчущий камень" от Гвен. Дирк в конце на дуэли очень боится не успеть с Бретаном объясниться. И одиночества боится не меньше.

Он же видит его не просто в снах, а в кошмарах, и ни разу - в положительном ключе.

А ничего, что при первой встрече голос Бретана ему кажется ух каким неприятным, а в кошмарах — уже просто "странным"? И даже в кошмарах Дирк все равно видит его наполовину грозным существом, которое города рушит, а наполовину — невинным мальчиком, у которого "ни намека на бороду"?
Анон, и вот в этом первом процитированном тобой эпизоде обрати внимание, как Дирк зациклен на ощущениях от поцелуя, а еще — как шрамы Бретана его восприятие стирает, остается  только глаз, который горит "пугающе близко".
И дальше, когда он прилетает в Крайн-Ламию и целует Гвен, потому что она сама этого хочет, он закрывает глаза и вспоминает все те же  "lips were dry and hard", и это явно не потому, что думает он в этот момент о ней. Поцелуй девственника Дирк там вспоминает, недаром же Мартин столько раз подчеркивает, что вид у Бретана довольно наивный, половина лица — blank innocence, в конце он так и вовсе infinitely pure.

Но меня настораживает ещё и последнее предложение ("it was very cold")

Анон, ты вспомни, как они на крыше торчат, ожидая, пока прилетят Айронджейды. Дирк там явно не по погоде одет, трясется от холода. Бретан Брейт это видит и пытается согреть его, специально ставит между собой и дедом, под предлогом, что это они его так стерегут. Тепла там хочет Дирк, имхо.
И вспомни, как Бретан усиленно в глазах деда лепит из Дирка не чмо, а мачо, как доказывает, что, "может, он как наши связанные высокими узами" (а это значит, во-первых, что он в курсе про Дирка и Гвен, а во-вторых, что не видит в пленнике "оборотня" изначально, что сам словами через рот в эпилоге и говорит), как он разжевывает деду очевидные для того вещи — Мартин недаром подчеркивает, что вид у него был озадаченный. На самом деле Бретан это все Дирку говорит, а тот не догоняет.
И еще. Когда Гарс рассказывает Дирку, по сути, свою историю любви, он там говорит — "я с первого взгляда оценил Викари так высоко, как только мог мальчик". Ну так Бретан Брейт то же самое делает для Дирка, называет дрожащее, трепетное существо аж "highbond", и отсутствие оружия, как деду, ему не мешает. Про любовь там, короче. Не для того Бретан так упорно выпиливал всех, кто мог вызвать Дирка на дуэль, чтоб самому его порешить. И краш там взаимный.

Отредактировано (2020-01-28 17:15:00)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По сравнению с Толкиеном и Сапковским , Джордж вроде бы проделал работу больше, но проще.
Там где Толкиен на фундаменте западных мифов построил свое законченное произведение, намерено убрав почти всю магию, а Сапковский начал с издевательства над сказочными сюжетами в итоге придя к переосмыслению мифа о короле Артуре, Мартин просто начал пересказывать средневековые хроники на новый лад. При этом не переработанные им сюжеты, а его собственные фэнтези элементы выглядят откровенно неуместно. Все эти имбо драконы, гигантомания во всем + непонятные ходоки и нереализуемая при описанных условиях многолетняя зима.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а его собственные фэнтези элементы выглядят откровенно неуместно.

Это не его собственные. Это Муркок.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон, шипперящий Дирка/Бретана, ты б по ним фанфик что ли написал? Почитать охота.