Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

как лошара

Вот что значит, актер вжился в роль. Станиславский неистово плюсует    

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

когда все актеры впервые узнают что будет.

Ноуп, это была первая коллективная читка, сценарий все уже получили и ознакомились, только Кит как лошара решил заранее не читать и был в шоке. А Кларк уже свой финал знала и на тот момент успела выплакаться и успокоиться. Но финал там мало кого порадовал.

а известно, что так и было или просто предположения? ато не сказать чтобы логично выглядело. Скорее в истеричную реакцию от Эмилии поверю.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если правильно помню, там еще Хилл здорово психанул, когда сценарий увидел. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а известно, что так и было или просто предположения? ато не сказать чтобы логично выглядело. Скорее в истеричную реакцию от Эмилии поверю.

Анон, ну я не знаю, ты сейчас пытаешься себя убедить, что она в восторге была? Тебе уже и видос скинули и таймкод указали, откуда смотреть. Ну допустим, на 1.30 она говорит, как она отреагировала, когда ей впервые принесли этот сценарий. И да, анон выше прав, они на коллективной читке в большинстве знали чем все закончится и что их снимают HBO, поэтому то, что главные актеры особого неудовольствия не выказывали вполне понятно (Варису можно, он не главный )

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тем более, что Эмилия сама рассказывала в нескольких интервью, что сперва знатно офигела, ходила по Лондону и плакала, когда получила сценарий. Ну и я не знаю, что там нелогично выглядит, Кит много где говорил, что хотел неожиданности и не открывал сценарий до читки. В одном он даже упомянул, что сказал об этом Эмилии, а та ответила, что "его ждет много неожиданного" 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В прострации, ходила, ага. Пила и удивлялась, что не действует. И много плакала, пока снималась.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Пила и удивлялась, что не действует.

Диды сволочи, могли бы и одолжить пару веществ под которыми сливали ее персонажа. Особенно моменты с "да она их просто не заметила " и "ну да, она свихнулась за 3 серии, а че такого?! В полсезона все прекрасно поместится, а Дисней ждать не будет!".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И Нетфликс.   

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В прострации, ходила, ага. Пила и удивлялась, что не действует. И много плакала, пока снималась.

Да, обидно за нее. Вообще сумасшедшая Дейни мне самой кажется хорошим ходом и логичным развитием событий - у нее было так себе детство, много сложностей и драмы, сама она нежная, но одновременно приходится быть жесткой, плюс наследие плохое. Но мне тоже жутко обидно, что ее за  пару серий свели с ума. Могли бы раньше озаботиться и дать ей пару-тройку сцен в предыдущих сезонах, где она злиться и высказывает какие-то нездоровые реакции. Не было бы так странно.

Видимо Эмилия до конца воспринимала и играла своего персонажа как положительного, доброго, а тут на тебе - переворотик. У других хотя бы сначала было ясно, что персы неодозначные. Джейми туда-сюда менялся, у Лены была с самого начала линия любви к детям, Динклейдж тоже показан страдальцем и плохишем одновременно, Кейтлин показывали с доброй и плохой стороны с самых первых серий и т.д.. Но та же Дейни, Санса, Ария и Джон все время были добрыми и даже какие-то косяки или злые поступки были по случайности или крайней необходимости они потом раскаивались. А тут хлоп - играй противоположность.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Могли бы раньше озаботиться и дать ей пару-тройку сцен в предыдущих сезонах, где она злиться и высказывает какие-то нездоровые реакции. Не было бы так странно.

Ну ващет у нее в каждом сезоне были сцены, где она либо жестоко убивает людей, несмотря на возражения советников, либо хочет жечь и пепелить, но (каждый раз все с большим трудом) сдерживается. И она не сошла с ума, в ролике после пятой серии прямо говорится, что это у нее осознанное решение и гнев.

Отредактировано (2019-09-03 23:45:40)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну ващет у нее в каждом сезоне были сцены где она либо жестоко убивает людей, несмотря на возражения советников, либо хочет жечь и пепелить, но каждый раз все с большим трудом сдерживается. И она не сошла с ума, в ролике после пятой серии прямо говорится, что это у нее осознанное решение и гнев.

Вообще-то до Тарли она сжигала кого-то только в целях самозащиты. А, ну еще и работорговцев распяла, после того как они сделали со своими рабами тоже самое. Самое спорное ее решение - Тарли, но с ее точки зрения все логично, они отказались преклонить колено перед законной правительницей и участвовали в уничтожении ее союзников. К тому же остальных после присяги она пощадила, обычный средневековый правитель, даже прогрессивна для своего времени, учитывая уничтожение ею рабства. А насчет советников... Тирион выдавал глупость за глупостью в течении 2-х сезонов, и признавал, что лажает. Так что к середине 8 сезона он скорее по развитию как дрессированная обезьянка и вреда от него для Дейнерис гораздо больше чем пользы.
Кстати, если б она слушала своих советников, незнайка бы не дожил до финала

Отредактировано (2019-09-03 23:57:06)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

в ролике после пятой серии прямо говорится, что это у нее осознанное решение и гнев.

Ага, а еще в таких роликах говорится, что она просто раз -  и не заметила гигантский флот за маленьки островом, находясь на траектории выстрела. Когда шутку приходится объяснять - она уже не смешная, так и здесь, если вам приходится объяснять мотивацию и поведение персонажа после каждой серии, причем выглядит все это как одно большое воняющее оправдание - херово вы эту мотивацию изложили.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вообще-то до Тарли она сжигала кого-то только в целях самозащиты.

Ну, Дорею и Ксаро она заперла в сейфе чисто из мести. Заслужено, но метод очень жестокий. Среди распятых господ попадались и те, кто протестовал против убийства детей. Потом она хотела отправить Даарио с наемниками распять всех вернувшихся господ в Астапоре, и Джорах ее с большим трудом убедил придержать коней. В пятом сезоне, когда Барристана убили, она скормила драконам случайного мужика просто чтобы припугнуть остальных. После возвращения с дотраками она планировала полностью сжечь Юнкай и Астапор и только после уговоров ограничилась армией.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Дорею и Ксаро она заперла в сейфе чисто из мести. Заслужено, но метод очень жестокий.

Они предали ее, убили часть тех, кто пошел за ней, продали магам, где она и ее дети должны были провести в цепях всю оставшуюся жизнь. Насчет распятых, она признала свою ошибку, поэтому пыталась наладить отношения со знатью, шла на уступки, опять же слушала советы Тириона, который в итоге облажался и сделал ситуацию хуже.

Джорах ее с большим трудом убедил придержать коней

Но убедил же, советы она слушала.

В пятом сезоне, когда Барристана убили, она скормила драконам случайного мужика просто чтобы припугнуть остальных.

Убили человека, который был ей дорог и чуть ли не единственный знал ее семью и расказывал не только истории о сожжении невинных и насильнике-Рейгаре. Вместе с ним ушла и та часть прошлого, которая связывала ее с семьей. Ну и то, что советники на тот момент активно намекали, что к этому причасна знать, которая давно драконов не видела и бояться стала поменьше, тоже сыграла свою роль  
Дело не в том, что раньше она не творила жестоких вещей. Джон вон ребенка повесил, Арья пса умирать оставила, Санса рамси собаками затравила. Все в ИП делали жестокие вещи. Но у всех была понятная мотивация и причины. В последнем сезоне у Дейнерис нет причин ебануться и сжигать ни в чем неповинных людей, после того, как она пожертвовала частью армии, что бы спасти их. Она 7 сезонов подчеркивала, что старается свести жертвы к минимуму. Когда она поняла, что не сможет контролировать драконов, она посадила самых дорогих ей существ на цепь, хотя и знала, что предает их. Мы видиммотивы всех ее поступков на протяжении 7 сезонов, некоторые считают их хорошими, некоторые - жестокими, но понятными. В 8 сезоне их можно разглядеть лишь под лупой, причем они натянуты как сова на глобус. Самое обидное, что Диды и сами это понимали, иначе бы не пилили разжевывающие ролики после каждой серии, пытаясь хоть немножечко прикрыть свои косяки. Дело не только в мотивации, они даже законы собственного мира нарушили (сцена с МариоАрией и кинжалом, который сильнее прямого направленного драконьего пламени делает сюжету и логике больно)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

обычный средневековый правитель, даже прогрессивна для своего времени

This. Там весь топ героев, даже вроде как самые положительные вроде Джона, Арьи и Тириона, казнили за малые проступки и убивали из мести; средний вестеросский лорд казнил-убивал как на работу ходя; а уж какие-нибудь Железнорожденные включая Яру-Ашу вообще тупо занимались убийствами и грабежами ради спорта.
Но Гитлер из них только Дени 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

This. Там весь топ героев, даже вроде как самые положительные вроде Джона, Арьи и Тириона, казнили за малые проступки и убивали из мести; средний вестеросский лорд казнил-убивал как на работу ходя; а уж какие-нибудь Железнорожденные включая Яру-Ашу вообще тупо занимались убийствами и грабежами ради спорта.
Но Гитлер из них только Дени 

Ну да. Несмотря ни на что, в сериале и даже персонажи внутри сериала прекрасно умеют ранжировать жестокость и отличать, скажем, Пса от Григора, а Мизинца от Рамси Болтона, Роберта Баратеона от Безумного короля. Они все жестоки, но по разному, и кто больше, кто меньше, но даже внутримирово персонажи считают, что Григор, Рамси и Эйрис - это втф, эээ и пиздец зверская жестокость.
И то, что делала Дейенерис изначально, в ряд действий этих троих не натягивается даже с треском совы. Нет, казнить за дело, воевать и кроваво мстить не является выдающейся жестокостью, являющейся прямой дорогой к поступкам а-ля эта троица, это по меркам ИП/ПЛИО - обычное дело, не делающее тебя плохим, все самые положительные делали вещи из этого списка.

Отредактировано (2019-09-04 02:29:00)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В 8 сезоне их можно разглядеть лишь под лупой

Восьмой сезон - тотальный слив персонажей, и как персонажей, и просто слив, просто потому, что Диды тупо не знают, что с этим народом делать. Дени не исключение. Концовка Дени имхо с одной стороны неуспешная попытка в типа мы Мартин, а с другой они понятия не имели, как продолжить её линию.
Так что обоснуй один на весь сезон - отсутствие фантазии и логики у Дидов.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Восьмой сезон - тотальный слив персонажей, и как персонажей, и просто слив, просто потому, что Диды тупо не знают, что с этим народом делать.

Согласен насчёт слива, однако подозреваю, Мартин уже и сам не знает, что с кем делать, как выпутываться из клубка разнообразных пророчеств и чем всё это безобразие завершать. Потому и прокрастинирует, тролль.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

подозреваю, Мартин уже и сам не знает, что с кем делать

Подозреваю, что Мартин уже написал весь цикл. А сейчас тянет интригу, чешет ЧСВ, рубит бабло на приквелах, мерче и прочих штуках типа игр и сериальчиков.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Подозреваю, что Мартин уже написал весь цикл.

Ты думаешь, дорогой анон?  Вот бы и правда так!
Но смысл? Сериал так или иначе окончен. Если Мартин сейчас не подбросит дровишек, люди, пришедшие в фандом благодаря сериалу, отвалят тащиться куда-нибудь ещё. Вон Ведьмак на подходе. Пусть ему предрекают чуть ли не провал, а ну как выстрелит! Не все же мазохисты по десять лет ждать продолжение.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так Мартин подбрасывает. А еще бомбит с сериала и хочет премию за цикл в 2020, за незаконченный она ему вряд ли обломится.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А мне кажется, что Варис Безликий и потому так легко меняет обличия.

Отредактировано (2019-09-14 19:16:46)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А мне кажется, жидковат он для Безликого, всего-то два обличья, да и убивает чужими руками.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А как вам кажется как сложилась бы судьба Элии и её детей, если бы первым КЗ захватил бы Нед?

Отредактировано (2019-09-15 00:29:36)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А как вам кажется как сложилась бы судьба Элии и её детей, если бы первым КЗ захватил бы Нед?

Отправил бы их в Дорн? Ну или в Вольные Города, на худой конец.