Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как вообще лютоволки могут бороться с драконами? Дракон дыхнёт и нет стаи.

Ну рвать его, как мертвяки рвали Дрогона, облепив его.

Отредактировано (2019-06-25 11:33:05)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как вообще лютоволки могут бороться с драконами? Дракон дыхнёт и нет стаи.

Ну рвать его, как мертвяки рвали Дрогона, облепив его.

Чтобы его рвали, надо, чтобы он спустился. Он же жечь и с воздуха может.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Чтобы его рвали, надо, чтобы он спустился. Он же жечь и с воздуха может.

Видимо, лютоволки должны были включиться в момент, когда Визерион ползал по руинам.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Чтобы его рвали, надо, чтобы он спустился. Он же жечь и с воздуха может.

Видимо, лютоволки должны были включиться в момент, когда Визерион ползал по руинам.

Всё равно это слишком различные в размерах животные. Да и Визарион, как любое живое существо, скорее всего, попытается улететь, чтобы избавиться от того, что доставляет дискомфорт, скинет и спалит большинство обидчиков.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Визя к тому моменту был даавно неживой. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он и ползал, кажется, потому, что ему порвали крылья (а заодно шею, из которой свистело пламя) в воздушном бою, так что может и не мог взлететь в конце.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да и Визарион, как любое живое существо, скорее всего, попытается улететь, чтобы избавиться от того, что доставляет дискомфорт, скинет и спалит большинство обидчиков.

Была бы та же сцена, что с Дрогоном и зомбаками.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Короче, Нимерия не нужна!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А не была ли это сцена, где Джон решил поорать на Визариона?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А не была ли это сцена, где Джон решил поорать на Визариона?

Получилось бы, как будто Джон ментально управлял стаей.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тут Мартин Чернобыль посмотрел
https://esquire.ru/short/sozdatel-vsele … chernobyl/

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Что пишут о финале сериала разные скандально известные личности. Осторожно, спрятаны простыни, даже скорее ПРОСТЫНИ, кто заглянул под кат, тот сам виноват 
Юлия Латынина - https://www.novayagazeta.ru/articles/20 … -prestolov

▼Скрытый текст⬍

Так вот. Три вещи в финале «Игры престолов» оскорбили нынешнюю политкорректную публику.
Одна — поражение феминизма. Фанатки страшно радовались, что к середине сериала женщин становилось все больше, и они стали играть все более важную роль: королева Серсея, Мелисандра, леди Оленна, леди Мормонт, Ярра/Аша, Бриенна из Тарта, сама Дейенерис. И вот женщин поубивали, и в заключение сериала в королевском совете, как пожаловался один разъяренный рецензент, — опять сидят белые самцы, white males. А где же дотракийцы? Где же Безупречные с их симпатичным чернокожим генералом по имени Серый Червь? Какая неполиткорректность!...
...Второе «непростительное» — поражение передовой идеологии. Левая часть американской публики воспринимала Дейенерис как «свою». Вокруг нее были не только «белые самцы», но и чернокожие полководцы, ее советницей была молодая чернокожая девушка! Она обещала «сломать колесо». Она отменила рабство в Меерине и вот-вот должна была отменить прогнивший феодализм в Вестеросе, которым правят «белые самцы» с их устаревшими понятиями о чести.
И вдруг Дейенерис уничтожает сдавшийся город огнем.
Не то чтобы намеки на то, что произойдет, не были рассыпаны и в фильме, и в книге. Книга Джорджа Мартина — это, прежде всего, книга о том, как перерождаются персонажи. Как романтичная дурочка Санса Старк превращается в блистательную интриганку, как Бран Старк превращается из озорного мальчишки в Трехглазого Ворона, как Джейми Ланнистер превращается из напыщенного фата, спящего с сестрой, в глубоко трагичного персонажа....
Но, конечно, третий, самый непростительный «грех» финала — то, что он нарушал все традиции сказки и голливудского фильма. Ну, мы же все понимали, что в финале Дейенерис и Джон должны были пожениться! Мы же все догадывались, что Джон Сноу — никакой не бастард, а самый что ни на есть законный Таргариен! Мы же все с трепетом ждали, когда наконец Джон и Дейенерис вместе спасут мир от Абсолютного Зла!...
Любовь Дейенерис и Джона, которая в любой другой книге была бы главным двигателем сюжета, у Мартина — лишь обстоятельство образа действия. Это то, что делает убийство Дейенерис — трагедией. Нет прекрасного Спасителя или Спасительницы, — говорит в конце нам Мартин. Есть повседневная работа по прокладке канализации и восстановлению городских борделей. А Спаситель, который хочет осчастливить человечество и сломать Колесо, — это Тиран.
И, конечно, всего этого тройного преступления — против идеалов феминизма, против идеи «сломать колесо» и, особенно, против сказочных концовок, требующих непременного брака Героя и Героини, — половина публики Мартину не простит. Ну и ладно. Зато другая половина — задумается.

Chipollino (gorky_look) "Падло ты, а не прынц", або Вестерашн стори":

▼Скрытый текст⬍

Ленивый только не отписался по финалу «Игры Престолов», а я ленивый, поэтому не отписался. Но за окном тот еще ебучий Вестерос, поэтому лучше про сериал и книжки, чем про хуй и пианино.
Многие спрашивает — что это нашло на Дейнерис, что она провела репетицию дрезденской бомбардировки на Королевской Гавани? Ну понятно, девочку все достало, мир жесток, охлос берега потерял, «довольні хами, ситі в них єбала» (с) и все прочее. Но, можно подумать, это все было для нее в диковинку, а до того она росла в пансионате.
Сериал, конечно, отличается сюжетно от книги. Но (по крайней мере вначале) он довольно точно соответствует если не событиям — то духу произведения-первоисточника. В дальнейшем эти аксиоматические положняки останутся в сериале, даже если события пойдут иначе. Другое дело, что они не так подчеркнуты, как в книге (действительно, нельзя же озвучивать мысли персонажей закадровым чтением).
Например, как передать объяснение Джона Сноу в первых же кадрах сериала — почему надо забрать лютоволчат у погибшей матери-волчицы? «У вас пятеро детей, сир, три сына и две дочери. И волчат тоже пятеро — три мальчика и две девочки. Это знак судьбы». Джон сознательно вычеркивает себя из наследников и детей — он бастард, его номер шесть. И только Нед Старк, знающий истинное происхождение своего племянника, при этом скрипит зубами от тоски и беспомощности. А младший брат бастарда Бран четко читает ситуацию, и правильно оценивает искреннюю жертву единокровного брата без удела в наследстве
В книге это становится понятно. А в кино — или хуйня, или спойлер, или закадровый голос.
Ненависть Дейнерис к Королевской Гавани огромна. Единственное место, куда она всю жизнь хотела вернуться — это «большой дом с красной дверью», место обитания изгнанных брата и сестры Таргариенов в Эссосе. В книге описывается история их скитаний… ну, если Визериса в трущобах звали Король-Попрошайка, а как обзывали Дейнерис она сама старалась случайно не узнать (почти дословно из книги) — то можно представить себе уровень благосостояния бродяг.
Даже под защитой Иллирио жизнь Таргариенов была не фонтан. Иждевенцем вообще быть грустно.
Королевская Гавань и Красный Замок для Дейнерис не дом. Это место, где была убита ее семья, место взбесившегося охлоса и лживой челяди, место измены баннеретов и даже предательства легендарной королевской гвардии.
То шо ее папаша чудил — так остальные Таргариены чудили не хуже. Эйрис Безумный, отец Дени, просто чудил слишком декоративно и пафосно. Предыдущие Таргариены — например эпохи дорнийских завоеваний — вообще потери менее десяти тысяч даже не считали потерями. И на их фоне Эйрис просто декадент и вырожденец. Да шо там Таргариены — достаточно вспомнить вдоль дороги распятых рабов, так взволновавших нежную Дени. Порядок вещей. Старые добрые времена.
А теперь шо получается. На момент свадьбы с Дрого Дейнерис 13 лет. Опыта не то что монарха — даже бытового менеджмента по дому у нее нет. Зато есть труднообъяснимая словами тяга ко всему хорошему против всего плохого и подростковая пассионарность.
Подчеркну особо: она не правитель. Привилегированная особа, но никак не цар-государ. Забавно, как в сериале она все время интересуется у советников — Джораха и сира Барристана касательно численности войск: «это много?» Ну, понятно, что она постоянно поправляется — я не сильна в военном деле.
Но вот, просто прожив год в кхаласаре, можно понять — что такое «тысяча всадников»? Не планировать операции на уровне Гудериана, а по житейски понимать — три кило мяса хватит на шашлык на восемь человек? Восемьдесят миль — это сколько дневных переходов? Тысяча всадников — это сколько комплектов одноразовой посуды на неделю? Проблема стоянок, водопоев, фуражирования? Кхалиси, как хозяйка и экономка кхаласара, должна такие вещи понимать шоб аж от зубов отскакивало.
Дытына, кароче. Не подруга кхала, а Первая Леди. Цыганская королева.
Книга за книгой и сезон за сезоном Дейнерис подтягивается от скаутского восторга к обычному уровню тогдашнего правителя — а вовсе не исчадия ада. Совершенно верный путь эволюции. Неверно — это ее дерганья с освобождением рабов вопреки сложившейся в гискарских городах социальной и производственной формации. Ее «отмена рабства» - это примерно как разбить двигатель автомобиля, чтобы «выпустить оттуда на волю лошадиные силы».
Причем, это ей все хором говорят. А она, понимаешь, не слышит, пепел стучит в ее сердце. И вот взрослые люди пытаются осторожно угомонить свихнувшегося подростка. Да еще оглушенного сознанием собственной исключительности — после смерти Дрого и вылупления драконюсиков.
Фактически, мы имеем системного антагониста Джоффри. Тот тоже был на всю голову уебан, правда по другому вектору, но с тем же модулем.
Но не исключено, что если бы не добрая бабушка Оленна, превентивно отравившая коронованного невменяшку, к тридцати годам и исходом гормонов из него получился бы вполне цепкий и практичный кинг — весь в дедушку Тайвина. Или в маму Серсею. Та по молодости тоже чудила только в путь.
Даже ссыкун и тихушник, любящий свою шкуру больше всего на свете, Петир Бейлиш дрался в молодости на безнадежной дуели с киборгом-убийцей Брандоном Старком за руку Кейтилин. Да, вот эта канцелярская мыш. Вытащила меч ради женщины, которая его не любила. Четко понимая, что тут на ринге только два варианта — или убьют и закопают, или опиздюлят и опозорят.
И ты смотри шо из него в итоге получилось. Кто бы мог подумать?
Просто восхождение к «идеальному государю» у Джоффри и Дейнерис началось с полярных точек. Малолетнего садиста и изверга, и такой же малолетней коммунистки и феечки.
***Касательно бесчеловечного сожжения Королевской Гавани со всеми ее Ланнистерами - можно тихонько напеть себе под нос ланнистерскую же песню про судьбу Рейнов из Кастамере. Сжечь город? Устроить геноцид? Хе-хе… говно вопрос, оставьте ваш номер, мы перезвоним. Это даже маршал Жуков умел.
Ни напугать, ни удивить подобной выходкой она никого не могла.
Наоборот, пугала она окружающих, когда в Юнкае провозглашала государство рабов. Вот тут реально люди пальцем у виска крутили. И рабы тоже. Это где ж мы харчеваться будем?
И шо мы имеем в сухом остатке?
Как только девочка вышла из дурного возраста в реальность, и начала вести себя соответственно обстоятельствам, внезапно взбесились окружавшие ее люди, всю дорогу проповедовавшие принятие реальности как необходимости.
Мартин вовсе не выписывал мир людей, лишенных моральных устоев. Просто общая мораль не успела сложиться, и каждый собирал свою козырную масть отдельно. У старого Тарли хватило совести выгнать из дома одного родного сына — но в то же время погибнуть, держа за руку другого. Мрачная и верная родовым традициям трефа, остальные карты для него не козыри.
Алчный Бронн, разыгрывая свою бубновую масть монет, тоже предельно честен. И если посмотреть на остальных персонажей, то можно заметить — ценности у всех разные, но они есть. И каждый собирает и бережет свой пасьянс, иногда совершая невероятные вещи — с точки зрения других мастей.
Но никто не спорит — чья масть старше. У каждого своя. Это и создает переплетение характеров, общую пеструю ткань повествования. Потому что сосуществование в одном мире сверхпрактичного Пересмешника и хворой на голову альтруистки Брианны Тарт говорит об одном — там для любой хворобы есть палата. Как в средневековье, где монахи успешно совмещали босоногость с богатством.
И Дейнерис тоже вполне целеустремленно и логично идет по своему пути. Уж ничуть не более криво, чем Темуджин Чингисхан — от рабской канги до самой большой в истории человечества империи.
Вот это и есть главный кикс сериала. Пиковая и козырная месть Дейенерис, тщательно собранные «туз, король, дама» - внезапно оказалась в окружении бесполых шахматных фигур.
Потому что надо срочно заканчивать это кино, а игра в карты стала бесконечной, как в «пьяницу».
Нужен шах и мат. Окончательный.
Блять, ну вы реально верите, что Бес Ланнистер позволил бы зарезать свою лучшую ставку в жизни? Что старые, заквашенные средневековые капиталисты внезапно впали в пионерский экстаз. Не, я все понимаю — но как можно так впечатлиться речами соплюхи, чтобы уверовать во всеобщее благоденствие?
Морализаторы хуевы, на каждом негде клейма ставить. Джона Сноу, напомню, не просто так зарезали (жаль, неудачно) — он, действительно, предал свой Дозор. А тот, кто читал книгу, знает историю о проклятом тринадцатом лорде-коммандере Ночного Дозора, который однажды, так же как и Сноу, привел из-за Стены прекрасную неразговорчивую девушку с удивительно синими глазами «бледную, словно труп».
После чего Дозор пришлось зачищать и заливать хлоркой.
Лорд-коммандер Родрик Флинт, возжелавший стать Королем-за-Стеной, Тристан Мадд, и еще дохуя таких персонажей — которые заставили организацию, насчитывающую восемь тысяч лет, выработать методы защиты от ебанутых лордов-коммандеров.
И это Джон Сноу — моральный авторитет, верный присяге? Один из лучших? Три военных предательства за спиной?
Я уж не говорю о худших и относительно нормальных персонажах.
Пффф…
На самом деле, все вышенаписанное — полная хуйня и попытка подвести логическую базу под очевидное безумие.
У меня, походу, не получается.
Главное одно — Джон Сноу убил собственноручно девушку, которая его любила и спала с ним. Спасла ему жизнь, и вручила ему на сохранение свою. Неважно какие мотивы им двигали, спасение мира или игра престолов. Так не поступают мужчины. Так не поступают люди. Так даже животные не поступают.
Все акторы в этой кровожадной истории преследовали исключительно личные интересы — а что может быть более личным, чем отношение к любимой женщине?
Да пошли они нахуй все эти вестеросы с эссосами, троны и престолы, драконы и вихты. Моральные императивы средневековых упырей и многоходовочки со скармливанием собакам младенцев и замужествами на престарелых сумасшедших бабках ради гешефта.
Джон, ты поц. Ты убил того, кого должен был защищать даже ценой свой жизни.
Жаль, что никто тебе не пустил стрелу в спину со Стены, когда тебя вышвырнули из мира людей.. Желательно, предварительно отравив ее дорнийским ядом. Но, в конце концов, сериал все равно надо было как-то закончить. Получилось вот так.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Латынина

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Латынина

А я с ней согласна. По крайней мере истерика по поводу смерти Миссандеи точно была.

Отредактировано (2019-06-26 07:49:46)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сразу видно, что Латынина книжки не читала - имена коверкает. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сразу видно, что Латынина книжки не читала - имена коверкает. 

Так речь про сериал. А так-то да, преступление века.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А она точно сериал смотрела, а не только рецензии прочитала? Ведь финале все-таки сломали "колесо" с наследственной передачей власти. Вполне себе прогрессивная идея.
Лука читать не хочу, тошнит меня от него.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

То, что Джон предатель из предателей, это правда.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ведь финале все-таки сломали "колесо" с наследственной передачей власти. Вполне себе прогрессивная идея.

С дебильным воплощением: избираемый пожизненный правитель при их развитом феодализме — это верный путь к новым волнениям и переворотам в самом ближайшем будущем.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот да. Нет бы идти к конституционной монархии, как все нормальные люди.
Ну и аналог Генеральный Штатов запилить.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

по идее, сначала к абсолютной надо прийти, а потом к конституционной?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В идеале им надо было забить уже на единое государство и снова стать семью независимыми королевствами, просто с более крепкими связями и устойчивым положением, чем было до Таргов. Трона-то все равно нет, даже столицы толком не осталось, зачем огород городить? Ну или как в Британии, запилить Хартию вольностей и держать новую династию за яйца.

Отредактировано (2019-06-26 11:05:36)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну или как в Британии, запилить Хартию вольностей и держать новую династию за яйца.

Так нет в сериале новой династии и перспектив у Старков не просматривается. Кто-то заметил, что в трейлере показали статуи Джона, Сансы и Арьи в крипте, типа надгробных изваяний, так все трое довольно молоды, а значит недолго прожили.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не говоря уже о том, что избрание Брана королем, потому что у него "самая лучшая история", — это просто пиздец. Во-первых, 5/7 страны даже не слышало о его приключениях и способностях, для них он просто внезапный мальчик-инвалид из жопы мира. А во-вторых, короли остаются в истории благодаря своей деятельности на троне, а не наоборот. Это все равно что красный диплом вручать тем, у кого самый умный вид. И это я не говорю о том, что Брану абсолютно похуй на этот мир, а малый совет у него из серии "нарочно не придумаешь". Так что Вестерос ждет веселое времечко.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кто-то заметил, что в трейлере показали статуи Джона, Сансы и Арьи в крипте, типа надгробных изваяний, так все трое довольно молоды, а значит недолго прожили.

Ага, а их лица в ЧБ доме в трейлере шестого сезона значат, что на самом деле победил Король Ночи