Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Your brother has been the Lord of Storm’s End these past thirteen years. These lords are his sworn bannermen

И справедливо, казалось бы... Только тут есть еще такой тонкий момент: Ренли нимношк мятежник против короны, и по-хорошему вот эти все товарищи в любом случае должны идти или к Джоффри, или к Станнису, смотря в чью законность они верят больше.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но Тиреллы со знаменосцами к Станнису так и не пошли.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ренли там вообще единственный, кто воевал просто потому что ну а почему бы и нет, не имея никаких прав ни на что даже в теории: у Джоффри претензии на трон как у, по его мнению, старшего сына короля, у Станниса - как у среднего брата, Бейлон и Робб хотят вернуть независимость, как в старые добрые времена еще до Эйгона, а Ренли... Ренли просто ахуенный, и хватит на этом.

Вообще я всегда удивлялся, почему бы Ренли не сыграть на том, что Станнис вероотступник?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а Ренли... Ренли просто ахуенный, и хватит на этом

Ренли конечно сказочный долбаеб и пиздюк, но их пейринг с Лорасом это что-то с чем-то

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И как человек он Станниса поприятней все же.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ренли там вообще единственный, кто воевал просто потому что ну а почему бы и нет, не имея никаких прав ни на что даже в теории: у Джоффри претензии на трон как у, по его мнению, старшего сына короля, у Станниса - как у среднего брата, Бейлон и Робб хотят вернуть независимость, как в старые добрые времена еще до Эйгона, а Ренли... Ренли просто ахуенный, и хватит на этом.

Вообще я всегда удивлялся, почему бы Ренли не сыграть на том, что Станнис вероотступник?

Ренли для этого слишком быстро кончился   
Он же Ренли, молодой, харизматичный король с вооооот таким войском при поддержке всего Хайгардена.
А Станнис? Хмурый Станнис, который только и умеет долдонить про свою справедливость? Да от него знаменосцы переметнулись, он остался со своим луковым рыцарством.
Ренли его не боялся, думал, что Станнис просто нечего ему противопоставить. Ну, оказалось - зря

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а Ренли... Ренли просто ахуенный, и хватит на этом

Лучше всех его бабушка Оленна приложила:

Her grandmother snorted. "Gallant, yes, and charming, and very clean. He knew how to dress and he knew how to smile and he knew how to bathe, and somehow he got the notion that this made him fit to be king. The Baratheons have always had some queer notions, to be sure. It comes from their Targaryen blood, I should think." She sniffed. "They tried to marry me to a Targaryen once, but I soon put an end to that."

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ренли конечно сказочный долбаеб и пиздюк, но их пейринг с Лорасом это что-то с чем-то

Да он и сам по себе парень приятный, даже без Лораса, но его претензии на трон от этого более внятными не становятся)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да он и сам по себе парень приятный

Он смеялся над болезнью Ширен, над внешностью Селисы и считал Бриенну нелепой. Так себе парень.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

считал Бриенну нелепой

И при этом вел себя с нею так галантно, как никто больше никогда не вел, и держался как с красавицей. Так не все ли равно, что он там думал?

Он смеялся над болезнью Ширен

Это где и когда и реально ли именно смеялся?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Lord Renly laughed. "We're fortunate my brother Stannis is not with us. Remember the time he proposed to outlaw brothels? The king asked him if perhaps he'd like to outlaw eating, shitting, and breathing while he was at it. If truth be told, I ofttimes wonder how Stannis ever got that ugly daughter of his.

Просто милашка. Ребенок изуродован болезнью, а он ее уродиной. И Селису тоже:

"Oh, I expect I'll get a son on her within the year. Pray, how many sons do you have, Stannis? Oh, yes—none." Renly smiled innocently. "As to your daughter, I understand. If my wife looked like yours, I'd send my fool to service her as well."

Так не все ли равно, что он там думал?

Это показывает, что не очень-то он добрый. И он обсуждал это как минимум с Лорасом, мог и еще с кем. К тому же, галантно как с красавицей он вел себя с ней на пиру на Тарте, а когда Бриенна в услужение пришла, просто не хамил.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Просто милашка. Ребенок изуродован болезнью, а он ее уродиной

Она и без болезни совсем не красавица (ее фирменные родительские уши и челюсть отмечает даже симпатизирующий ей Давос), так с чего ты взял, что он вообще над болезнью гиенит?

И Селису тоже

Учитывая, что это диалог, в котором они со Станнисом вовсю обмениваются любезностями, не вижу проблемы. Вернее, вижу, но скорее в части про шута.

К тому же, галантно как с красавицей он вел себя с ней на пиру на Тарте, а когда Бриенна в услужение пришла, просто не хамил.

А должен был расшаркиваться и дарить цветы? Не хамить - это нормальное поведение, но на фоне того, как с Бриенной себя вело подавляющее большинство людей в лагере (да и после тоже), оно выделяется в лучшую сторону. И на пирах с нею до него себя никто так не держал.

Это показывает, что не очень-то он добрый.

А никто и не говорил, что он добрый, анон  Говорили, что приятный. Не без недостатков, безусловно, но идеалов там вообще не водится, и претензии из серии "А однажды он сказал гадость про другого персонажа" можно предъявить любому.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ничего приятного в таком человеке не вижу.

Учитывая, что это диалог, в котором они со Станнисом вовсю обмениваются любезностями, не вижу проблемы.

А я вижу. Если бы он высмеивал только Станниса, это было бы нормально, а пинать Селису за то, над чем она не властна, просто мерзко.

Она и без болезни совсем не красавица (ее фирменные родительские уши и челюсть отмечает даже симпатизирующий ей Давос), так с чего ты взял, что он вообще над болезнью гиенит?

Большая челюсть и уши это еще не уродина, а окостеневшая щека это да. И потом, даже если он просто над внешностью собственной маленькой племянницы гиенит, это все равно отвратительно.

идеалов там вообще не водится, и претензии из серии "А однажды он сказал гадость про другого персонажа" можно предъявить любому.

И то, про кого они говорят гадости и какие именно, всегда их очень ясно характеризует.

Не хамить - это нормальное поведение, но на фоне того, как с Бриенной себя вело подавляющее большинство людей в лагере (да и после тоже), оно выделяется в лучшую сторону. И на пирах с нею до него себя никто так не держал.

Это говорит о том, что другие еще хуже, а не что Ренли хороший.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да там всем троим братьям эмпатии недоложили, просто это выразилось по-разному - Станнис вышел суровый сыч, а Ренли с Робертом - бабники-разговорники.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а Ренли с Робертом - бабники-разговорники.

Ренли точно не бабник  Но проблемы с эмпатией там точно у всех, да.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а Ренли с Робертом - бабники-разговорники.

Ренли точно не бабник  Но проблемы с эмпатией там точно у всех, да.

Ну да, он бы гонялся за каждой юбкой, если б дело было в Шотландии 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это говорит о том, что другие еще хуже, а не что Ренли хороший.

Ренли просто нормально вел себя с Бриенной. Но для подавляющего большинства там это оказалось внезапно недостижимой вершиной, а для аццки неприятного Ренли - почему-то нет.

Большая челюсть и уши это еще не уродина, а окостеневшая щека это да. И потом, даже если он просто над внешностью собственной маленькой племянницы гиенит, это все равно отвратительно.

Уши и челюсти разные, конечно, бывают, но она описана именно как некрасивый ребенок. Но гиенит Ренли там в любом случае над Станнисом, исходя из контекста ("как он вообще ребенка сделать сумел?"), внешность племянницы просто вскользь к слову пришлась. Ты же так сказал "Он смеется над ее болезнью!", что картинка совершенно иная рисовалась, потому я и попросил уточнить. Таки не смеется.

И то, про кого они говорят гадости и какие именно, всегда их очень ясно характеризует.

Совсем необязательно, потому что обстоятельства, в которых они говорятся, могут быть очень разными. Да и персонажей множество черт в комплексе характеризует, а не только сказанные кому-то гадости. Если все грехи Ренли сводятся к тому, что он про кого-то пару раз недостаточно куртуазно выразился (а он выразился, как минимум про Селису с шутом), то многие мои любимые персонажи на его фоне выглядят прямо-таки моральными уродами, потому что за ними побольше водится.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но гиенит Ренли там в любом случае над Станнисом, исходя из контекста ("как он вообще ребенка сделать сумел?")

Как он смог сделать своего уродливого ребенка. Это и в ребенка плевок, ты правда не понимаешь?

Совсем необязательно, потому что обстоятельства, в которых они говорятся, могут быть очень разными.

Да, например, он может сплетничать о своем брате и высмеивая его, попутно пнуть его дочку. Очень говорящий момент.

Но для подавляющего большинства там это оказалось внезапно недостижимой вершиной, а для аццки неприятного Ренли - почему-то нет.

Ты так передергиваешь, что скоро оторвешь. Никто не говорит про адского или еще какого. Но быть вежливым с человеком, который тебе ничего плохого не сделал, таки не подвиг, и хвалить тут не за что. Даже если командуешь сборищем мудаков, которые этого не знают.

внешность племянницы просто вскользь к слову пришлась.

Ну охуеть теперь. Для красного словца не пожалею и отца называется.

то многие мои любимые персонажи на его фоне выглядят прямо-таки моральными уродами, потому что за ними побольше водится.

Нет ничего плохого в том, чтобы любить неоднозначных или даже отрицательных персонажей. И то, что персонаж кому-то нравится, не делает его стопроцентно положительным.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Станнис не самый приятный персонаж, но все-таки вызвал у меня огромное уважение, когда пришел на помощь Ночному Дозору

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Трахаться с братом жены вообще-то может только подонок, но про это почему-то забывают.:)
И то, что жена согласна, лишь бы стать королевой, ничего не меняет.:)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как он смог сделать своего уродливого ребенка. Это и в ребенка плевок, ты правда не понимаешь?

Ужас какой. Развели тут филиал теплого дома и сэйфспейс, в средневековом-то Вестеросе. Омерзительный, гадкий Ренли.
А Селис страхоебина усатая, над ней все гиенят, лол.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

К тому же, галантно как с красавицей он вел себя с ней на пиру на Тарте, а когда Бриенна в услужение пришла, просто не хамил.

Анон тут уже писал: несмотря на выяснения Лораса, нахрена он Бриенне дал плащ гвардии, Ренли окоротил его и разъяснил, что та за него умереть готова, а не ищет выгоды, как все другие, и такая верность заслуживает награды. И про Селми он хорошо говорил, справедливо. А что Джоффри высмеял в Дарри - так и вообще молодец.

ее фирменные родительские уши и челюсть отмечает даже симпатизирующий ей Давос

Нет, Крессен в прологе к "Битве королей".
Ну и... Джон, который ту Селису наблюдал живьем, и Давос, который обожествляет все, что принадлежит Станнису, отзывались о даме без восторга. Куртуазней, чем Ренли, но в целом - в той же тональности.

Отредактировано (2017-09-15 09:06:24)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон тут уже писал: несмотря на выяснения Лораса, нахрена он Бриенне дал плащ гвардии, Ренли окоротил его и разъяснил, что та за него умереть готова, а не ищет выгоды, как все другие, и такая верность заслуживает

Не окоротил и не сказал, что заслуживает. Сказал, что держит при себе, потому что она готова за него жизнь отдать.

The younger man started for the door. But there he turned back. "Renly thought she was absurd. A woman dressed in man's mail, pretending to be a knight."
"If he'd ever seen her in pink satin and Myrish lace, he would not have complained."
"I asked him why he kept her close, if he thought her so grotesque. He said that all his other knights wanted things of him, castles or honors or riches, but all that Brienne wanted was to die for him.

И про Селми он хорошо говорил, справедливо.

Не нашла особенно ярких высказываний, но даже если и так, это не отменяет того, что его высказывания насчет жены и дочери Станниса были недостойными.

Нет, Крессен в прологе к "Битве королей".
Ну и... Джон, который ту Селису наблюдал живьем, и Давос, который обожествляет все, что принадлежит Станнису, отзывались о даме без восторга. Куртуазней, чем Ренли, но в целом - в той же тональности.

Если Крессен, Джон или Давос высмеивали бы  Селису и Ширен у них за спиной и обзывали уродинами, это тоже было бы мерзко, сюрприз.

Ужас какой. Развели тут филиал теплого дома и сэйфспейс, в средневековом-то Вестеросе. Омерзительный, гадкий Ренли.

Не знала, что у нас тут подключение из средневекового Вестероса. Как погода, зима уже везде пришла?
Не знаю, омерзительный ли, но не славный парень и не образец рыцарства точно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Трахаться с братом жены вообще-то может только подонок, но про это почему-то забывают.:)

Опять серсеедрочеры полезли?

Отредактировано (2017-09-15 10:32:20)