Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У них нет подростков. У них дети и взрослые. Месячные есть - значит взрослая.

Да, но большинство не спешит детей делать как только месячные пришли.

Мало жили и всё время помирали, не от одного, так от другого, надо было размножиться как можно быстрее.
Анон так читал про всякие европейские дома и фигел, одна биография на другую похожа: "родилась принцесса, умница-красавица, отдали за принца, в 15 лет умерла в родах". Следующая: "солнышко-ласточка, любимая даже свекровью, в 16 лет умерла в родах".
Ну и средств контрацепции кроме ППА и альтернативных видов секса не густо, Серсея же и рассказывала, как с Робертом "предохранялась", чтобы деточки только от Джейме были

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мало жили и всё время помирали, не от одного, так от другого, надо было размножиться как можно быстрее.

В Вестеросе с медициной чуть лучше и, кроме Таргариенов, прям в 13-14 там особо размножаться не спешат (не считая случаев, когда мальчик созрел и пошел портить девочек).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мало жили и всё время помирали, не от одного, так от другого, надо было размножиться как можно быстрее.

В Вестеросе с медициной чуть лучше и, кроме Таргариенов, прям в 13-14 там особо размножаться не спешат (не считая случаев, когда мальчик созрел и пошел портить девочек).

Да кажется невелика разница, 13-14-15, или у анона в башке каша? Роббу вроде 15, когда ему Фреедочку сватают, от Сансы ждут месячных и дитачек. Война пришла, надо быстро-быстро переженить всех и размножить, а то неизвестно, кому там следующему яйца оторвёт, вдруг род прервётся.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В Вестеросе с медициной чуть лучше и, кроме Таргариенов, прям в 13-14 там особо размножаться не спешат (не считая случаев, когда мальчик созрел и пошел портить девочек).

И у Таргариенов тоже далеко не все спешили.
В 16-17 уже да, уже совсем пора.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так то война и форс-мажор и необходимость союзов. И Фреедочку Роббу сватают не для того, чтобы он быстро-быстро размножился, а ради союза с Фреями, и Сансу срочно замуж выдали потому, что Тиррелы чуть не перехватили лакомый кусок. Началось-то все с того, что Кет в 12 должна уже все про секс знать потому, что в 13 у них рожают.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И у Таргариенов тоже далеко не все спешили.

Да, там были и те, что попозже. Просто у них есть случаи очень ранних браков, которые не объясняются необходимостью срочно размножаться и непонятно, почему нельзя было подождать несколько лет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так то война и форс-мажор и необходимость союзов. И Фреедочку Роббу сватают не для того, чтобы он быстро-быстро размножился, а ради союза с Фреями, и Сансу срочно замуж выдали потому, что Тиррелы чуть не перехватили лакомый кусок. Началось-то все с того, что Кет в 12 должна уже все про секс знать потому, что в 13 у них рожают.

Если тут опять не изменяет память, то уровень секспросвета там "Арья бегала по двору и видела как там лошадки того-этого" (оооочень приблизительно), а просвещали ли как-то "настоящих леди" или ждали, что муж в брачную ночь просветит, как викторианских барышень, тут я что-то не алё. Опять же от местности и уровня развития зависит, от местной религии может быть?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У них нет подростков. У них дети и взрослые. Месячные есть - значит взрослая.

Сансе тоже ребенка подумывали сделать в 13-14.

Но при этом Тирион сам говорил, что она еще ребенок, и все вокруг тоже это признавали, просто им это не мешало этого конкретного ребенка использовать в политических целях. Но при этом в Вестеросе возраст совершеннолетия, несмотря на возможность ранних браков, 16 лет, до этого все равно еще дети. Даже Лианну, которая была старше Сансы, Нед вспоминает как "женщину-дитя" или типа того. Не говоря уже о том, что у них есть термин "youth", не знаю, как его перевели, используемый в адрес как раз тех, кого мы назовем подростками.

Мало жили и всё время помирали, не от одного, так от другого, надо было размножиться как можно быстрее.

Скорее, многие помирали, а жили примерно столько же, сколько и мы. Это распространенное заблуждение, что в средневековье жили как-то особенно мало, на самом деле нет. Среднюю продолжительность просто портила высокая младенческая смертность.
И еще одно заблуждение: в норме в Средние века не женились слишком рано, это один из мифов.

▼Скрытый текст⬍

In Italy the average age for marriage was 17; in France it is 16yo; and in England and Germany 18yo was the average age - all for first marriages. (Source: “Medieval Households” by David Herlihy, Harvard University Press, 1985).

Знать время от времени выкидывала фортели с ранними помолвками и браками, но в большинстве случаев тоже ждали какое-то время до консуммации, чтобы малолетняя жена тупо не загнулась от первых же родов.
Ну и Мартин подтверждает, что в Вестеросе с этим дела обстояли примерно так же:

A boy is Westeros is considered to be a "man grown" at sixteen years. The same is true for girls. Sixteen is the age of legal majority, as twenty-one is for us.
However, for girls, the first flowering is also very significant... and in older traditions, a girl who has flowered is a woman, fit for both wedding and bedding.
A girl who has flowered, but not yet attained her sixteenth name day, is in a somewhat ambigious position: part child, part woman. A "maid," in other words. Fertile but innocent, beloved of the singers.
In the "general Westerosi view," well, girls may well be wed before their first flowerings, for political reasons, but it would considered perverse to bed them. And such early weddings, even without sex, remain rare. Generally weddings are postponed until the bride has passed from girlhood to maidenhood.
Maidens may be wedded and bedded... however, even there, many husbands will wait until the bride is fifteen or sixteen before sleeping with them. Very young mothers tend to have significantly higher rates of death in childbirth, which the maesters will have noted.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Началось-то все с того, что Кет в 12 должна уже все про секс знать потому, что в 13 у них рожают.

Я думал, началось с того, что у девятилетней Арьи сексуальное влечение типа возможно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я просто к тому, что "рожать в 13" (и в 14) не так уж у неТаргариенов и распространено.

Эйрис с Рейлой подтверждают. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В 16-17 уже да, уже совсем пора.

Тоже не всегда. Неду было девятнадцать на начало восстания, а он был не помолвлен, благодаря чему его и смогли на Кэт женить. И у Лизы тоже не было жениха до Джона Аррена.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Началось-то все с того, что Кет в 12 должна уже все про секс знать потому, что в 13 у них рожают.

Разве? Но все-таки, их 12 не равны нашим.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Неду было девятнадцать на начало восстания, а он был не помолвлен, благодаря чему его и смогли на Кэт женить.

Ну Нед второй сын, его размножать было не так принципиально.
Хотя с Недом и Бобой вообще неясно, фигли они в свои годы все ещё гнездовались на пару у Аррена.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Людям, чтобы Деймона Блэкфайра выдвинуть в кандидаты на трон при живом наследнике, хватило того, что он симпатичнее и дерется лучше.

Ну ещё меч и слухи про то, что Дейрон сын Эймона.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Неду было девятнадцать на начало восстания, а он был не помолвлен, благодаря чему его и смогли на Кэт женить.

Зато Кэт просватали за Брандона уже в 12 лет. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А леди Дженну за Фрея - и того раньше, в семь.

Знать время от времени выкидывала фортели с ранними помолвками и браками, но в большинстве случаев тоже ждали какое-то время до консуммации, чтобы малолетняя жена тупо не загнулась от первых же родов

В девотред приносили какого-то английского короля, который сделал ребенка жене, когда той было 12 лет. Он оправдывался тем, что могут убить на войне - и таки убили, ребенок родился без него уже.

Отредактировано (2017-09-06 17:52:17)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Зато Кэт просватали за Брандона уже в 12 лет.

И она обрученная проходила до 18.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В девотред приносили какого-то английского короля, который сделал ребенка жене, когда той было 12 лет.

Да, отец Генриха 7. Но от него вся Англия охуела и очень осуждала, а для жены это кончилось бесплодием.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Никто не вышел замуж в ПЛИО раньше леди Эрмесанды.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хотя с Недом и Бобой вообще неясно, фигли они в свои годы все ещё гнездовались на пару у Аррена.

Мартин, вроде, говорил, что после шестнадцатилетия они просто любили подолгу гостить у Джона, потому что он им был как отец.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Никто не вышел замуж в ПЛИО раньше леди Эрмесанды.

Анон тоже о ней подумал. Но ей свезло избавиться от супружника еще до того, как она узнала о том, что вообще замужем. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я тут снова о "разводе" Рейгара. Сейчас читал про развод Генриха 8-го с Екатериной Арагонской и там:

Тем временем сама Екатерина даже слышать не хотела об аннулировании брака, а также о том, чтобы добровольно отправиться в монастырь. В этом случае, помимо потери титула и всех причитающихся бонусов, ее родная дочь - Мария Тюдор  - лишилась бы права претендовать на престол и была объявлена бастардом.

То есть это все-таки реально было в Средневековье просто взять и выкинуть предыдущих детей на мороз о_О

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но если Рейгаша планировал сделать именно это, так он уже не тот рыцарственный прынц, каким его малюют. А если собрался жениться вторично при Элии - как-то фу, типа продвинутый, внук Эйгона Невероятного, и варварство такое.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

То есть это все-таки реально было в Средневековье просто взять и выкинуть предыдущих детей на мороз о_О

Ага, и про Елизавету пишут: "Генрих VIII поспешил снова жениться, а Елизавету признал незаконнорождённой (как несколько лет назад он признал незаконнорождённой и принцессу Марию): оба предыдущих королевских брака теперь стали недействительными и не имели никаких юридических последствий".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да кажется невелика разница, 13-14-15, или у анона в башке каша?

Не скажи, анон, в этом возрасте каждый месяц роль играет, не то что год. Пятнадцатилетний подросток все равно подросток, конечно, но он куда взрослее тринадцатилетки.

а просвещали ли как-то "настоящих леди" или ждали, что муж в брачную ночь просветит, как викторианских барышень, тут я что-то не алё.

Ну, Санса на своей первой свадьбе (ей еще и тринадцати не было) знала, что ее ждет, понимала шутку про таран и ворота и даже мимоходом у нее промелькнула мысль, что жалость убивает желание, и что мужьям нравится раздевать жен самим. Так что какой-то секспросвет у нее видимо был, и инструкции для первой брачной ночи тоже. Бран (ему восемь?) знает, как у животных проходят случки, но пошлых шуток не понимает. Арья, такое чувство, что до Браавоса вообще ничего не знает на эту тему, потому что думает, что бордель это гостиница, в которой живут девушки (но при этом стала свидетельницей кучи изнасилований, фиг знает, как она их осознала, бедный ребенок).

Отредактировано (2017-09-06 19:08:08)