Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#13326 2017-09-05 18:42:58
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Но потом они подросли, и все стало очевидно, не правда ли?
Не правда, Кэт так и умерла, не заметив. Но даже если да, то как это подтверждает, что, цитирую:
она его использовала как тренажер для будущих отношенек с тем же Брандоном
а не просто играла, когда ему было девять, а ей двенадцать?
Отредактировано (2017-09-05 18:43:14)
#13327 2017-09-05 18:55:56
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анону чета вспоминаются нитакие ролевички с дрынами ака эльфийские прынцы. Которые были конечно же лучше скудоумных цивилок в платюшках. И старательно приосанивались.
Да это в принципе уже не новый тренд. И как раз на примере ПЛИО он прекрасно и вылезает - где нитакие дерзкие томбои в колготках, ассоциирующие себя с Арьей, приосаниваются над всякими там глупыми девками типа Сансы, у которых в голове только платюшки, мальчики и посплетничать. То, что и Арья, и Санса не настолько простые персонажи, в этот момент пролетает совершенно мимо головы, ведь приосаниться-то важнее.
#13328 2017-09-05 19:00:56
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Не правда, Кэт так и умерла, не заметив.
Именно поэтому, когда Тиря пытался просветить ее насчет сплетен, распускаемых Бейлишем, она отрезала:
– Петир Бейлиш некогда любил меня, но он тогда был мальчишкой. Страсть его явилась трагедией для всех нас. Но она была неподдельной и чистой, так что незачем насмехаться над ней. Петир просил моей руки, и это его полностью оправдывает. А вы действительно злой человек, Ланнистер!
– Ну а вы действительно дура, леди Старк. Мизинец никогда не любил никого, кроме Мизинца, и клянусь вам, что он хвастал не вашей рукой, но спелыми грудями, страстным ртом, жаром между ваших ног.
Catelyn Stark stared at Tyrion with a coldness on her face such as he had never seen. "Petyr Baelish loved me once. He was only a boy. His passion was a tragedy for all of us, but it was real, and pure, and nothing to be made mock of. He wanted my hand. That is the truth of the matter. You are truly an evil man, Lannister."
"And you are truly a fool, Lady Stark. Littlefinger has never loved anyone but Littlefinger, and I promise you that it is not your hand that he boasts of, it's those ripe breasts of yours, and that sweet mouth, and the heat between your legs."
Отредактировано (2017-09-05 19:06:09)
#13329 2017-09-05 19:03:54
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Именно поэтому, когда Тиря пытался просветить ее насчет сплетен, распускаемых Бейлишем, она отрезала
Но даже если да, то как это подтверждает, что, цитирую:
Анон пишет:
она его использовала как тренажер для будущих отношенек с тем же Брандоном
а не просто играла, когда ему было девять, а ей двенадцать?
#13330 2017-09-05 19:07:11
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон, он просил ее руки, он дрался за нее на дуэли, она до сих пор втайне от этого тащится - Санса в кого такая романтишная?
#13331 2017-09-05 19:07:34
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон, он просил ее руки, он дрался за нее на дуэли, она до сих пор втайне от этого тащится
как это подтверждает, что, цитирую:
Анон пишет:
она его использовала как тренажер для будущих отношенек с тем же Брандоном
а не просто играла, когда ему было девять, а ей двенадцать?
#13332 2017-09-05 19:08:52
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А вот так. С Петиром несерьезно, а с Брандоном - Долг и Честь. И ей тогда уже было 18, а ему 15, не так ли?
Отредактировано (2017-09-05 19:09:16)
#13333 2017-09-05 19:11:21
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А вот так. С Петиром несерьезно, а с Брандоном - Долг и Честь. И ей тогда уже было 18, а ему 15, не так ли?
Ты то ли читать не умеешь, то ли придуриваешься, не так ли? 
Речь шла о детских играх, а не о восемнадцати годах.
#13334 2017-09-05 20:07:39
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Там команда на ЗФБ собирается. Кто пойдет?
Я вот пошел бы, но никогда не писал по престолам и боюсь зафейлить((
#13335 2017-09-05 21:12:02
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
внесу на поржать 
#13336 2017-09-05 21:19:54
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:Это Брандон старше Пети на 5 лет, но он с ним в богороще и не сосался. Насколько нам известно, во всяком случае.
А стоило бы, глядишь, и жизнь по-другому повернулась бы.
Зашипперил, что делать, куда бежать 
#13337 2017-09-05 21:20:04
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Под катом спойлер вконтактной шутки.
#13338 2017-09-05 22:17:32
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
У меня такое ощущение, что у нас тут реально проблема в терминологии. У тебя получается дихотомия: раз не плохой, значит, хороший. А в моём варианте существует ещё ноль - не хороший, не плохой. Джон Кейт не сделал ничего плохого, и хорошего тоже не сделал. Рациональных поводов любить/ненавидеть его у неё нет. Другое дело, что у неё есть иррациональная мотивация...
анончик, спасибо за такой вежливый подход) так я поэтому и писал "для меня") так-то я понимаю и почему воротит Кэт, и то, что писал анон дальше:
Так же вполне логично, что все не могут выкинуть из головы происхождение человека и дружить на равных с кем вздумается
Джон лично Кэт и не мог сделать ничего настолько хорошего, чтоб радикально изменить её к себе отношение: он как-то большую часть общения с ней ребёнок. Если бы мы всю книгу читали с точки зрения Кэт, то Джон бы так и остался для нас мутным бастардом, который свалил в заполярье к уголовникам, ну и слава Семерым.
Но из повов Джона и остальных Старков, мы знаем, что Джон был хорошим братом, он был благодарен отцу и предан своей семье; делал хорошее её детям. Я понимаю, почему для Кэт это совершенно неважно, но всё равно грустно)
И здесь такая штука: переживашки Кэт на тему того, что ладно, пусть лично даже Джон и хороший, но кто может ручаться за его детей и внуков, побочная ветвь и всё такое - совершенно оправданы с точки зрения феодального мировоззрения. Но основывается-то она именно на этом "сердцу не прикажешь".
В случае её благорасположения она могла бы с тем же успехом поощрять дружбу Робба и Джона (см. Серсею с её "Нед был тупой, но верный до последнего, Томмену нужны такие же друзья, привози своего сына"), он мог бы остаться на службе у дома Старков рыцарем, может, когда-нибудь получить свою землю, Север большой. А будут через три-четыре поколения ребята из этого рода наскипидаренные прадедушкой на верное служение и вечную благодарность Старкам или начнут завидовать и интриговать - этого уже бы никто бы предсказать не смог. 
Итог: спасибо истинной леди Талли-Старк, благодаря влиянию которой Джон пошёл в Дозор и не был выпилен ни на Красной свадьбе, ни Теоном Грейджоем.
#13339 2017-09-05 22:38:44
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
"Нед был тупой, но верный до последнего, Томмену нужны такие же друзья, привози своего сына"
Есть колоссальная разница между бастардом мужа, которого не приведи Семеро узаконят, если Неду блаародство в голову ударит, и ребенком законным и при том чужим, пусть и из рода пожиже, каким был сын Мерривезер.
#13340 2017-09-05 22:39:12
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
И здесь такая штука: переживашки Кэт на тему того, что ладно, пусть лично даже Джон и хороший, но кто может ручаться за его детей и внуков, побочная ветвь и всё такое - совершенно оправданы с точки зрения феодального мировоззрения.
Самое смешное, что как показали дальнейшие события, даже из-за Джона был смысл переживать. Ни Кейтлин, ни самому Джону, конечно, и в страшном сне не могло присниться, что почти вся линия прямых наследников перед Джоном будет выпилена или "выпилена", поэтому Кэт не очень волновалась за поколение своих детей и переживала про запас о внуках. Но в итоге получилось так, как получилось, и когда Станнис предлагает Джону узаконить его как лорда Винтерфелла в обход Сансы и всех законов, одним из факторов, заставляющих Джона сказать "Нет", оказывается воспоминание о холодном взгляде леди Старк.
#13341 2017-09-05 22:42:52
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Аноны, а почему женщины в ПЛиО продолжали зваться по девичьей "фамилии" (Серсея Ланнистер, а не Баратеон, Элия Мартелл, а не Таргариен, Рослин Фрей, а не Талли, Маргери Тирелл, а не Баратеон и тд.), но Кейтилин внезапно Старк и Лизза - Аррен, а не Талли?
#13342 2017-09-05 23:07:38
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:
"Нед был тупой, но верный до последнего, Томмену нужны такие же друзья, привози своего сына"Есть колоссальная разница между бастардом мужа, которого не приведи Семеро узаконят, если Неду блаародство в голову ударит, и ребенком законным и при том чужим, пусть и из рода пожиже, каким был сын Мерривезер.
а я не предлагал вариант с "узаконить Джона", я предлагал вариант "и Джону феодальная карьера, и Старкам верный вассал".
Нед же тоже живёт не по прихоти своей левой пятки, у лордов Севера такое "блаародство" могло вызвать неоднозначную реакцию, а Кэт - не беспомощная сиротинушка, у неё папа - глава Великого дома. Один против Неда и Роберта Хостер, мб, и не попёр, но прецедент бы выглядел херово. ( я так и представляю Роберта: "Серсея! А мне тут Нед классную идею подкинул!") Не говоря уже о том, что война с узаконенными бастардами Недостойного не так давно по историческим меркам была. Не знаю, насколько оно было бы благородно - ибо с фига ли Нед ради сына сестры будет кидать своего сына, ребёнку Лианны Винтерфелл бы светил только в случае смерти всех братьев и их потомства, но это точно отстойный политический ход.
Только читателям, к сожалению, известно, что привлекать внимание к Джону, особенно просьбой лучшему другу Роберту, Нед стал бы в последнюю очередь.
Но, если б у него были какие-то планы насчёт Джона, он, наверное, сказал бы с порога, а не через пятнадцать лет, когда Робба уже воспитали наследником, а Джона - бастардом. Как-то, когда пятнадцать лет живёшь с человеком, можно прикидывать, чего от него ожидать, а чего нет.
и да, Кэт за что боролась, на то и напоролась, если верить теории о завещании Робба Старка, в котором он назначает своим наследником именно Джона.
#13343 2017-09-05 23:08:06
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну, Ланнистерша она и в Африке Ланнистерша, какая она на фиг Баратеон? Маргери тоже всегда за Тиреллов, кто бы там на ней не женился. Хотя все мужья Баратеоны, но это отдельная ржака. Как ее за Станниса не выдали в обход всему? У Элии с арфистом вряд ли была счастливая семья еще до побегушек последнего с Лианной. Насчет Рослин не знаю, им с Эдмаром не до семейной жизни было вообще.
Кейтилин мужа полюбила, а Лиза обиделась на отца и порвала с семьей.
Отредактировано (2017-09-05 23:11:43)
#13344 2017-09-05 23:13:09
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:
И здесь такая штука: переживашки Кэт на тему того, что ладно, пусть лично даже Джон и хороший, но кто может ручаться за его детей и внуков, побочная ветвь и всё такое - совершенно оправданы с точки зрения феодального мировоззрения.Самое смешное, что как показали дальнейшие события, даже из-за Джона был смысл переживать. Ни Кейтлин, ни самому Джону, конечно, и в страшном сне не могло присниться, что почти вся линия прямых наследников перед Джоном будет выпилена или "выпилена", поэтому Кэт не очень волновалась за поколение своих детей и переживала про запас о внуках. Но в итоге получилось так, как получилось, и когда Станнис предлагает Джону узаконить его как лорда Винтерфелла в обход Сансы и всех законов, одним из факторов, заставляющих Джона сказать "Нет", оказывается воспоминание о холодном взгляде леди Старк.
плюсую!
(интересно, если бы спросить леди Старк, кого бы она предпочла видеть лордом Винтерфелла - Джона Сноу, Русе и, в перспективе, Рамси или Тириона Ланнистера как мужа Сансы, то что бы она сказала?)
#13345 2017-09-05 23:14:12
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Интересная теория.
Зачем ходоки идут на юг
Возможно ходоки как и люди не властны над временем, и не пополняя свое племя новообращенными Иными как раньше, когда был жив Крастер и приносил им жертвы в виде своих сыновей, начинают вымирать. Чтобы сохранять свою популяцию, им нужны дети, которых может обратить Король Ночи. Но как тогда объяснить перемещение ходоков ближе к Стене еще до того, как оттуда ушли одичалые и Крастер? Думаю, здесь важно то, что ходоки пришли с наступлением зимы. Может быть, они идут за «ландшафтом» как у Льва Гумилева? По его теории этнос развивается в пределах какого-то ландшафта и жизнь его тесно связана с ареалом обитания, если ландшафт из-за климатических изменений перемещается, этнос вынужден мигрировать.
Так вот, ходоки, возможно, идут на юг всего лишь желая остаться в комфортных для себя условиях, ведь если в Вестерос приходит такая суровая зима, то что происходит там, намного севернее от Стены? Скорее всего, еще севернее все промерзает так, что даже для ходоков условия становятся несовместимыми с жизнью (а под ходоками стоит понимать отдельную расу, т.е. все-таки жизнь, хоть и в особой форме, а не каких-то бестелесных существ из потустороннего мира). Например, с севера надвигается ледник высотой с километр. Вот поэтическое описание ледникового периода на Земле, принадлежащее П. Кропоткину: «…когда я всматривался в холмы и озера Финляндии, у меня зарождались новые, величественные обобщения. Я видел, как в отдаленном прошлом, на заре человечества, в северных архипелагах, на Скандинавском полуострове и в Финляндии скоплялись льды. Они покрыли всю Северную Европу и медленно расползлись до ее центра. Жизнь тогда исчезла в этой части северного полушария и, жалкая, неверная, отступала все дальше и дальше на юг перед мертвящим дыханьем громадных ледяных масс». На Земле в реальности оледенение стерло любую жизнь под собой, даже простейших, а слой ледника достигал нескольких километров. Итак, ходоки движутся на юг, просто из инстинкта самосохранения, а когда в Вестерос возвращается лето, вновь уходят на север.
Потеряв Крастера, ходоки больше не могут пополнять свои ряды. Но Иным можно сделать и представителя человеческой расы, вонзив в сердце клинок из драконьего стекла. Только нужно удовлетворить трем условиям: обладать магическими навыками, найти подходящего живого человека и иметь… драконье стекло. А его за Стеной нет. А после исхода Одичалых за Стеной нет и живых людей.
Выходит ходокам, чтобы жить дальше, ничего не остается, как преодолевать Стену и вторгаться в Вестерос. Для этого нужна армия мертвых, просто как инструмент, как оружие, не думаю, что жизнь ходоков как-то еще зависит от мертвого воинства, или их целью является поднять все трупы в Вестеросе. Это просто их расходный материал.
Таким образом, ходоки идут в Вестерос, следуя за ландшафтом, а также в поисках детей, здоровых молодых людей и обсидиана, чтобы сохранить свою расу.
#13346 2017-09-05 23:15:12
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Как ее за Станниса не выдали в обход всему?
хочуууу
Маргери сумела бы его утешить, откомфортить и как-то самооценку мужику в порядок привести)))
#13347 2017-09-05 23:43:14
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Маргери сумела бы его утешить, откомфортить и как-то самооценку мужику в порядок привести)))
А потом бы он помер при странных обстоятельствах, не фиг от других Барашков отставать. А Марго его дочку к себе в кроватку приглашала бы вместо кузин.
#13348 2017-09-05 23:50:39
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Маргери сумела бы его утешить, откомфортить и как-то самооценку мужику в порядок привести)))
Безотносительно конкретного пейринга, как же меня бесит эта идея "подложим ему эту няшку любого пола в постель для вытравления тараканов"!!! Сцук, сначала тараканов выведи, а потом отношашки строй!
#13349 2017-09-05 23:52:02
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Нед же тоже живёт не по прихоти своей левой пятки, у лордов Севера такое "блаародство" могло вызвать неоднозначную реакцию
Если бы им Кэт чем-то не понравилась (а Барбери Дастин говорила, что до Неда практически никто из Старков на южанках не женился, могла моча в голову и ударить), а с Роббом что-то случилось, они вполне могли начать топить за готового выросшего пацана, которого даже за стеной узнают как сына Неда и который воспитан как лорд, и против малолетних пацанов, мастью пошедших в Талли. Людям, чтобы Деймона Блэкфайра выдвинуть в кандидаты на трон при живом наследнике, хватило того, что он симпатичнее и дерется лучше. Так что волнение у Кэт было вполне обоснованное.
#13350 2017-09-05 23:52:47
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А потом бы он помер при странных обстоятельствах, не фиг от других Барашков отставать.
Причем, опять же по традиции, так и не добравшись до брачного ложа.