Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Оно легитимизировало Ланнистеров на троне

Так охрененно легитимизировало, что после этого началась аж целая ВПК, в которой единственной стороной, спровоцированной непосредственно казнью Неда, были Старки. Остальные воевали за себя или джаст фор лулз, не парясь, что там сказал перед смертью Нед.

Бтв, в сериале Санса, насколько я помню, к Серсее со своей просьбой повлиять на отца даже не ходила?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Оно легитимизировало Ланнистеров на троне

Так охрененно легитимизировало, что после этого началась аж целая ВПК, в которой единственной стороной, спровоцированной непосредственно казнью Неда, были Старки. Остальные воевали за себя или джаст фор лулз, не парясь, что там сказал перед смертью Нед.

Бтв, в сериале Санса, насколько я помню, к Серсее со своей просьбой повлиять на отца даже не ходила?

Ходила, анон, правда не помню что именно говорила

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Погодите, но если мы говорим про сериальную Арью, то аргумент про "Санса сдала семью" вообще не катит. В сериале она ничего Серсее не говорила, была захвачена врасплох вместе со всеми. И Арья поэтому в сериале пинает ее исключительно из-за смутных сомнений, написанного под давлением письма и детских обид. Это как с Роббом и Карстарками, на первый взгляд ситуация в книгах и сериале одна, но ключевая деталь отличается.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Санса могла ей дать только конкретику в виде названия корабля и времени отплытия, но никак не информацию о том, что они уезжают в принципе.

Кстати, там еще и письмо Станнису было. В тот момент Серсея могла думать, что это важно, она ж еще не знала, что Станнис и так все знает. В сериале это такой эпичный фэйспалм, ведь там Робб получил письмо папы с "Станиис- легитимный король", но такой "я не буду подчиняться Станнису, пофиг на папу".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ходила, анон, правда не помню что именно говорила

Не ходила. Ее потом вызвали письмо написать и все.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Остальные воевали за себя или джаст фор лулз, не парясь, что там сказал перед смертью Нед.

Мало того, Старков тоже не парило, что там сказал перед смертю Нед

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тем более что вывезти детей тайно Нед явно не осилил. Для начала, сборы проходили на глазах у всего замка на общей конюшне, Серсея и все желающие и безо всякой Сансы прекрасно видели, что Старки сматывают удочки. Санса могла ей дать только конкретику в виде названия корабля и времени отплытия, но никак не информацию о том, что они уезжают в принципе.

Сборы он приказал начать после эпичного срача на с Робертом на глазах у всего Малого Совета и снятия полномочий Десницы, так что сматывание удочек по-тихому по-любому бы не получилось. Но при этом кому-то из своих людей он сказал, что он и девочки будут съебывать быстро-решительно и вперед всех, так что пусть найдет им корабль, только тихо.
Вот кстати, аноны, мне что интересно: Варис же так и рассчитывал, что Нед поругается с Робертом и уедет (в том разговоре, который Арья подслушала, он говорил, что волк и лев вот-вот вцепятся друг в друга, а Иллирио его просил потянуть время)? Если бы после не приперся Мизинец, то вполне бы сработало.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сборы он приказал начать после эпичного срача на с Робертом на глазах у всего Малого Совета и снятия полномочий Десницы, так что сматывание удочек по-тихому по-любому бы не получилось. Но при этом кому-то из своих людей он сказал, что он и девочки будут съебывать быстро-решительно и вперед всех, так что пусть найдет им корабль, только тихо.

Не так. Он начал собираться после ссоры с Робертом, но Мизинец его остановил. Между этим и походом Неда к Серсее прошла куча времени, за которое Нед десять раз мог отослать девочек из города (а Серсея при этом не знала, что Нед знает про бастардов).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот кстати, аноны, мне что интересно: Варис же так и рассчитывал, что Нед поругается с Робертом и уедет

Скорее всего. Варис хотел устроить войну Ланнистеров и Баратеонов и попозже, когда Юный Гриф будет готов.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нет, мы из нее делаем предателя своей семьи

О-ля-ля, дети, давайте поможем Даше научиться различать вольные действия и невольные последствия.
Какая информация из той, которой располагала Санса, позволяла ей пронзить с высоты своего возраста, что папка поставил королеве ультиматум и планирует неспешно уехать из города не просто так?
Не говоря уж о том, что с такой логикой там каждый Старк - предатель семьи. Арья? Из-за чистого упрямства стабильно ставила свои интересы превыше интересов семьи, и ебись оно все конем, а она сейчас хочет фехтовать. Нед? Да плевать он хотел на семью, а вот его чеееесть. Кейтлин? Отпустила Цареубийцу, развязав Ланнистерам руки и поставив под удар и себя, и Робба, и Сансу, и еще половину севера. Робб? Жениться на девице Вестерлинг в обход всех соглашений было заебца идеей. Бран? Упал и С НЕГО ВСЕ НАЧАЛОСЬ. Рикон? Мелкий гаденыш вообще не с семьей. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Погодите, но если мы говорим про сериальную Арью, то аргумент про "Санса сдала семью" вообще не катит. В сериале она ничего Серсее не говорила, была захвачена врасплох вместе со всеми.

Вот и я об этом же. И ведь все равно в сериале все достаточно верибельно пошло по тому же сценарию: дети схвачены или едва унесли ноги, Нед схвачен и сослан на Стену казнен. Безо всякого вмешательства Сансы 

Сборы он приказал начать после эпичного срача на с Робертом на глазах у всего Малого Совета и снятия полномочий Десницы, так что сматывание удочек по-тихому по-любому бы не получилось.

Анон, но ведь после эпичного срача с Робертом он успел месяц пролежать со сломанной ногой, передумать под давлением короля ("А то я вместо тебя Джейме возьму!" или что там было) и вернуться обратно на должность. Так что это, по идее, были не одни и те же сборы. Собственно, он после этого срача разве вообще успел начать собираться? Помню, что помолвку он разорвать решил, еще не зная, что Джоффри бастард, это да. Его как раз после реакции Сансы на это известие и осенило. Но это же тоже было уже после сломанной ноги.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Для нее это чистейшей воды удача была - что рядом был учитель "танцев"

Который, вообще говоря, пожертвовал собой чисто из симпатии к ней - вдвойне удача, он не был человеком ее папаши, он не обязан был ее защищать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон, но ведь после эпичного срача с Робертом он успел месяц пролежать со сломанной ногой, передумать под давлением короля ("А то я вместо тебя Джейме возьму!" или что там было) и вернуться обратно на должность. Так что это, по идее, были не одни и те же сборы.

Хм, да, надо освежить этот момент в памяти.

Собственно, он после этого срача разве вообще успел начать собираться?

Приказ отдал. Успели ли их начать до стычки с Джейме, не помню.

Который, вообще говоря, пожертвовал собой чисто из симпатии к ней - вдвойне удача, он не был человеком ее папаши, он не обязан был ее защищать.

Такие аргументы работают в обе стороны. Мог пожерствовать собой, мог не пожертвовать, а если бы его Нед не нанял в первую очередь - точно бы не пожертвовал

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Просто он не успел бы перед этим взять назад свои слова про бастардов и королевскую измену. Но в глобальном смысле это ни на что не влияет, те, кто развязал далее войнушку, воевали не за бастардов (Ренли, Бейлон, северяне) или и без Неда знали правду (Станнис).

Анон, эта правда была дезавуирована признанием Неда.

А если нет заточки пусть вырабатывает смазку литрами? Самадура.

Пусть сидит и слушает папу. Папе видней.
Да самадура. Вот бывают в жизни ситуации когда реально самадура.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Проснись, Ланнистеры не на троне. А Джоффри и так законный наследник, и без всяких признаний Неда Старка. Просто поудмай, что бы изменилось, если бы Нед не признался?

Он не скомпрометировал бы собственное письмо Станнису.

Для нее это чистейшей воды удача была - что рядом был учитель "танцев", что на младшую Старк в принципе все время ее пребывания в замке никто внимания не обращал, что на конюшне кроме конюшонка никого не было.

Удачей надо уметь еще воспользоваться.
Вот для Сансы было чистой удачей, что папа решил отправить ее домой, подальше от садиста и мудака. И как она распорядилась этой удачей?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Между этим и походом Неда к Серсее прошла куча времени, за которое Нед десять раз мог отослать девочек из города (а Серсея при этом не знала, что Нед знает про бастардов).

А Серсея бы ни разу не задумалась: ой, а чего это Десница отсылает дочек из города?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Какая информация из той, которой располагала Санса, позволяла ей пронзить с высоты своего возраста, что папка поставил королеве ультиматум и планирует неспешно уехать из города не просто так?

А ей и не надо это пронзать. Ей надо пронзать, что Джоффри моральный урод, и ей абсолютно нечего делать с ним рядом. ВСЕ, ЭТОГО ДОВОЛЬНО.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Серсея бы ни разу не задумалась: ой, а чего это Десница отсылает дочек из города?

А причем тут Серсея? В это время еще был жив и здоров Роберт, у Серсеи не было поводов его убивать об кабана, так как про бастардов даже сам Нед еще не знал, он чисто на тему убийства Аррена копал. Плюс Нед собирался разорвать помолвку Сансы с Джоффри, вот и отсылал бы.

Он не скомпрометировал бы собственное письмо Станнису.

Которое вообще не сыграло роли: Станнис знал о бастардах и так, а остальные воевали не по поводу бастардов, а по своим причинам. В частности, северянам было по барабану, чей сын Джоффри.

Пусть сидит и слушает папу. Папе видней.

То есть когда папа после эпичных разборок в Дарри не разрывает помолвку, хотя Джоффри там насвиноебил, это тоже папе видней. И когда разрывает на ровном месте - опять же папе видней. У папы просто определиться не получается.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А ей и не надо это пронзать. Ей надо пронзать, что Джоффри моральный урод, и ей абсолютно нечего делать с ним рядом. ВСЕ, ЭТОГО ДОВОЛЬНО.

Она это пронзила сразу после Дарри, когда поначалу рыдала и ненавидела жениха. Но что-то добрый папочка тогда ее домой отправить не захотел. А после этого Джоффри себя с нею вел идеально вплоть до момента казни Неда.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон, эта правда была дезавуирована признанием Неда.

Как именно? Правду знал Станнис и без Неда, все остальные выступили против Джоффри и им было плевать, бастард он или нет.

Он не скомпрометировал бы собственное письмо Станнису.

Какое еще письмо Станнису? То, которое у Серсеи осталось?

А Серсея бы ни разу не задумалась: ой, а чего это Десница отсылает дочек из города?

Может, и задумалась бы, но она не знала еще, что Нед знает о бастардах, и что у него есть что-то серьезное против нее перед Робертом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А ей и не надо это пронзать. Ей надо пронзать, что Джоффри моральный урод, и ей абсолютно нечего делать с ним рядом. ВСЕ, ЭТОГО ДОВОЛЬНО.

Справедливости ради - до смерти Бобы Джоффри еще более-менее старался поддерживать хороший образ на людях. Крупных прокола всего два: на тренировочном бою в Винтерфелле и потом с сыном мясника и волчицей.
Но одиннадцатилетняя Санса, воспитанная на сказках о рыцарях и с программой "выйти замуж за принца" все равно должна была пронзить, да. 

Отредактировано (2017-08-22 14:56:27)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Она это пронзила сразу после Дарри, когда поначалу рыдала и ненавидела жениха.

Не жениха, а Серсею и Арью.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Приказ отдал. Успели ли их начать до стычки с Джейме, не помню.

Анон помнит, что Арья убивала конюшонка на фоне горы трупов тех, кто грузил имущество Старков, так что...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон помнит, что Арья убивала конюшонка на фоне горы трупов тех, кто грузил имущество Старков, так что...

Еще раз напоминаю, что между стычкой с Джейме и убийством конюшенка прошел где-то месяц. То есть сначала они собираются, потом разбираются обратно, а через месяц опять собираются. Это разные приказы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

На самом деле вся эта ситуация изначально красиво выглядит, еще до озарения по поводу происхождения наследников. Нед едет копать под Серсею и Ланнистеров, так как после письма Лизон уверен, что они убили Аррена. При этом он со словами "Мы не можем дать королю повода усомниться в нашей преданности" заключает помолвку между своим ребенком и сыном этой самой Серсеи, под которую собирается копать, так как считает ее убийцей Десницы, и везет детей с собой в столичный гадюшник. Их безопасность и благополучие у него в принципе не на первом месте стояли, по-моему. Не то чтобы это было ненормально с учетом ситуации и условной эпохи, но говорить, что Нед вот прямо все сделал, чтобы спасти дочерей, а злая Санса ему все планы порушила, явно не приходится.