Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Никто не похож, пока не убежит

Нет, ну и такое может быть, я не спорю  Может, это она от большой нелюбви к Роберту такая дерзкая-резкая была. В конце концов, над песнями Рейгара она слезы пускала а потом выливала брату вино на голову так что кто знает.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, она могла быть не только влюблена, но и мечтать о том, как будет королевой.

Я еще вот что думаю. Нас в самом начале предъявили точку зрения "он ее похитил" как единственно верную - и из-за этого трудно поверить в то, что все могло быть не так.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А может, Лианна тоже была из Таргов. И вообще они там все - Тарги.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Она про этих жениха, брата и папашу вообще не думала, наверно.

Дурой она не была, так что попытки сказать, что у неё все ок наверняка были. Просто что бы не волновались.

Да ему незачем было это говорить

- Милый, я письмо родным послала, волнуюсь, дошло ли? Ответа почему-то нет.
- Милая, я не хотел тебе говорить, но твои отец и брат отреклись от тебя, а мерсский Роберт пообещал при встрече сдать в бордель на опыты. Не расстраивайся, моя прелесссть, у тебя есть я, я всегда тебя любить буду.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Дурой она не была, так что попытки сказать, что у неё все ок наверняка были.

Может, она даже сказала, но ей не поверили.
Пришло письмо - а Старки и Роберт решили, что ОН ЕЕ ЗАСТАВИЛ!!1

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этой прекрасной любовной истории абсолютно все вели себя как идиоты. Но главным идиотом таки оказался дивный принц, проебавший в итоге не только жизнь и семью, но и династию. Почему на него все дрочили и считали охуенной надеждой страны, при таких-то умственных способностях, - тайна, покрытая мраком.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Почему на него все дрочили и считали охуенной надеждой страны, при таких-то умственных способностях, - тайна, покрытая мраком.

Разве там много было непредвзятых дрочивших? ДжонКон, который в него влюблен (и который сам признается, что близким другом не был), Серсея, для которой он абстрактный идеал, что ей не достался (и которого она не знала вообще), Джейме не особо восторжен и у него чувство вины; Барристан тоже двояко высказывается, но в его словах даже Эйрис не полный псих. Кто там еще?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этой прекрасной любовной истории абсолютно все вели себя как идиоты.

Вот да! И от этого сам этот эпизод выглядит тупым фикбуком - одни идиоты влюбились и тайно поженились, другие идиоты напридумывали, как коварный злодей украл принцессу. И все это было ради того, чтобы развязать войну и родить Жонасноу

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Дурой она не была, так что попытки сказать, что у неё все ок наверняка были. Просто что бы не волновались.

Мне кажется, в ситуации "дочь одного грандлорда и невеста другого нисхуя сбегает в неведомые дали с уже женатым наследным принцем" трудно сделать так, чтобы родные не волновались. Проблема не рассасывается сама собой только потому, что девицу не похищали, просто приобретает несколько иной окрас, а так вся эта ситуация сама по себе изрядный скандал. И если Лианна не была дурой (а мне хочется верить, что не была), она это наверняка понимала.

Пришло письмо - а Старки и Роберт решили, что ОН ЕЕ ЗАСТАВИЛ!!1

Роберт там ничего не решал, насколько я помню, он и Нед во время всей этой чудесной истории вообще в Гнезде у Аррена были как воспитанники. Цепочка событий там выглядела как: Лианна пропадает - Брандон откуда-то получает вести, что сестру украли, и мчится в КГ, где орет "Рейгар, выходи, подлый трус!", и Эйрис его вяжет за покушение на наследника - вслед за буйным сыном приезжает разбираться Рикард - Старков и их сопровождение (включая наследника Арренов) казнят, Эйрис требует у Аррена выдать ему Роберта и Эддарда - и все заверте...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Разве там много было непредвзятых дрочивших? ДжонКон, который в него влюблен (и который сам признается, что близким другом не был), Серсея, для которой он абстрактный идеал, что ей не достался (и которого она не знала вообще), Джейме не особо восторжен и у него чувство вины; Барристан тоже двояко высказывается, но в его словах даже Эйрис не полный псих. Кто там еще?

Да не вспомню уже, но ощущение повального дроча как-то образовалось. Возможно, потому что дрочащие, даже пусть и предвзятые, есть, а вот те, кто относился бы к принцу прохладно или хотя бы признавал и достоинства, и недостатки, как-то вообще не представлены. Не помню никого, кто сказал бы что-нибудь вроде "Рейегар, конечно, был получше своего папаши, но вообще-то тоже тот еще долбоеб".
А ведь по факту долбоеб выходит редкостный. И не факт, что король из него получился бы сильно лучше Роберта.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне кажется, в ситуации "дочь одного грандлорда и невеста другого нисхуя сбегает в неведомые дали с уже женатым наследным принцем" трудно сделать так, чтобы родные не волновались. Проблема не рассасывается сама собой только потому, что девицу не похищали, просто приобретает несколько иной окрас, а так вся эта ситуация сама по себе изрядный скандал. И если Лианна не была дурой (а мне хочется верить, что не была), она это наверняка понимала.

Лианна, может, и не была дурой от природы, но она все-таки была неопытной пятнадцатилетней девчонкой с ударившими по мозгам гормонами. Могла просто недооценивать серьезность последствий. Ну, скандал - так пошумят-пошумят и заткнутся - она ж коолева! Ну, разгневается папа, но в конце концов простит же, тем более, что как не просить королеву? А что папу и брательника в итоге изжарят - этого, судя по всему, даже они сами не ожидали.
Вот Рейегар, своего ебанутого папашу знавший, должен был как-то ситуацию под контролем держать. Тем более что взрослый мужик уже, а не подросток с бабочками в животе.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну всяко лучше, у того хотя бы жены явно не от братьев рожали.Это вообще прерогатива Таргов, че за херня. Надо ж было таким тупым увальнем быть и все полимеры проебать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не помню никого, кто сказал бы что-нибудь вроде "Рейегар, конечно, был получше своего папаши, но вообще-то тоже тот еще долбоеб".

Забыла, чья фраза про то, что Рэйгар влюбился и из-за этого погибли тысячи. То ли Барристана, то ли Джораха. Вполне себе тянет на вежливый вариант "он все проебал". Большинству там на Рэйгара начхать, он давно помер.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот Рейегар, своего ебанутого папашу знавший, должен был как-то ситуацию под контролем держать.

Емнип, Рейгар, уезжая воевать Роберта на Трезубец, кому-то из персонажей (не Джейме ли? Или Лийвену Мартеллу? Не помню) обещал, что вот он вернется, возьмется за дело и разрулит ситуацию с сумасшедшим Эйрисом. Но на Трезубце он немножко встретился с молотом Роберта, и история пошла по другому пути. Я очень надеюсь, что если когда Мартин допишет книги, все это дело окажется чем-то более оправданным и серьезным, чем играй гормон у парочки идиотов, потому что иначе

этот эпизод выглядит тупым фикбуком

и как-то обидно, в целом повествование в цикле все-таки посерьезнее.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну всяко лучше, у того хотя бы жены явно не от братьев рожали. Это вообще прерогатива Таргов, че за херня. Надо ж было таким тупым увальнем быть и все полимеры проебать.

Знаешь, вот для королевства на самом деле похуй, от кого жены рожают, лишь бы они рожали что-то адекватное.
А так полимеры просрали оба, только Рейегар еще и даже не успел королем стать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Емнип, Рейгар, уезжая воевать Роберта на Трезубец, кому-то из персонажей (не Джейме ли? Или Лийвену Мартеллу? Не помню) обещал, что вот он вернется, возьмется за дело и разрулит ситуацию с сумасшедшим Эйрисом.

Блять, надо было не доводить ситуацию до войны, а не разбираться с Эйерисом после победы над Робертом.
По крайней мере приложить все усилия, чтобы она не дошла до войны. Но Рейегару было не до того: надо было срочно третью голову делать, забурившись в ебеня и отрубив интернет. Пущай ебанутый папа с родителями невесты разбирается, ага.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

и как-то обидно, в целом повествование в цикле все-таки посерьезнее.

Мне обидно будет, если Рэйгар кругом прав, никак не мог по-другому поступить и вообще ни в чем не виноват. Вот это и будет несерьезный фикбук. А один (или двое, хотя с Лианны меньший спрос, она подросток и не принцесса) долбоебов, ради пророчества и любовки просравшие все полимеры, - это как раз реально.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я очень надеюсь, что если когда Мартин допишет книги, все это дело окажется чем-то более оправданным и серьезным

Тоже надеюсь.
Просто даже в очень древних народных сказках обоснуй вроде "просто они влюбились" встречается довольно редко, обычно есть еще какие-то обстоятельства.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

хотя с Лианны меньший спрос, она подросток

Ну, в описываемом сеттинге она не подросток. Что еще хуже

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я еще вот что думаю. Нас в самом начале предъявили точку зрения "он ее похитил" как единственно верную - и из-за этого трудно поверить в то, что все могло быть не так.

Да вообще-то нет... Мы прямо во второй главе слышим грозный вопль Роберта "похитили ее, похитили!!!расрас" - и в противовес ему Нед Старк молчит, и ему "нечего сказать". Брату обычно есть что сказать о похитителе сестры, а тут явно молчит и дает Роберту проораться.

Вот Рейегар, своего ебанутого папашу знавший, должен был как-то ситуацию под контролем держать. Тем более что взрослый мужик уже, а не подросток с бабочками в животе.

Так даже Рейегар не мог предполагать, что Брандон поедет скандалить в столицу!
Как по мне, самым логичным выглядит вариант, где Лианна с Рейегаром сбежали, письмо Старкам отправили, Рикард Старк выматерился, но куда деваться - дочь уже обесчещена, и любимая дочь, хоть и дура, и королевой будет... ну поздно пить боржоми, почки уже отвалились; а Брандон возбугуртил и пофиг ему, сама Лианна сбежала или ее украли, ему надо выразить свое несогласие (а выразил он его самым идиотским способом в любом случае, даже если Рейегар похититель - выкатывать претензии Эйерису глупо, надо было вежливо разговаривать, и Рикарду, а не Брандону). А вот дальше понесло уже Эйериса.
Тогда дураков в истории много, а клинических идиотов все же нет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А один (или двое, хотя с Лианны меньший спрос, она подросток и не принцесса) долбоебов, ради пророчества и любовки просравшие все полимеры, - это как раз реально.

Анон, само по себе это более чем реально, но я просто опасаюсь, что из этого тоже сделают "Это была великая любовь, они имели право и ни в чем не виноваты!".

Мне обидно будет, если Рэйгар кругом прав, никак не мог по-другому поступить и вообще ни в чем не виноват.

Да даже если окажется, что ему вот прям позарез нужен был ребенок персонально от Лианны, он все равно провернул это по-идиотски и с максимумом плачевных последствий, так что кругом правым он уже не получается.

Отредактировано (2017-08-18 20:16:29)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, в описываемом сеттинге она не подросток. Что еще хуже

Ну в 15 лет ситуация "думаем гормонами, а не мозгами" более естественна, чем в 23.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон, само по себе это более чем реально, но я просто опасаюсь, что из этого тоже сделают "Это была великая любовь, они имели права и ни в чем не виноваты!".

У фанатов будет, а автор обоих героев зверски убил, так что явно не его фавориты, при всем уважении

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У фанатов будет, а автор обоих героев зверски убил, так что явно не его фавориты, при всем уважении

Да у фанатов оно уже так и есть, чо уж там  Но я бы не сказал, что автор данных героев убил как-то сильно зверски по меркам ПЛиО.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне кажется, что какой обоснуй не придумывай - все равно будет выглядеть глупо. Эта тайная женитьба и рождение наследника со смертью при родах с последующим выдаванием этого наследника за другого - это в любом случае отдает мыльной оперой.

Ну что тут можно придумать? Брану стало скучно, и он отправляется в прошлое, чтобы там поиграть в Симс с живыми людьми? Или