Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

захват Винтерфелла - это вообще недальновидный мув

А мог бы уехать вовремя и принести отцу на блюдечке Брана, Рикона, Ридов и Уолдеров.

ЕМНИП, в следующей же главе Теона после главы Брана, где захват замка показан, вся честная компания Старков и ко уже пропала, времени там прошло немного.

Да даже если бы без них уехал - все-таки Старкам уже урон нанесен. Робб бедный выглядит в глазах вассалов полным лохом: отпустил многолетнего заложника, и тут же островитяне начали кошмарить Север, а этот экс-заложник захватил Винтерфелл.

Но кроме недальновидности, у Теона еще было личное к Винтерфеллу, не хотел он его ни сжигать, ни упускать

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не настолько немного, Кира же к нему добиралась откуда-то.

Она ж в городке прямо около замка жила.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Честно? Я думаю, книжный Джон бы его отправил куда-нибудь... на встречу с Плакальщиком, или я не знаю. Закончился бы Теон, короче. Потому что книжный Джон тоже тот ещё фрукт, не добряк.

Ну на тот момент Джону еще было далеко до управления НД, он вообще за Стеной тусил.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аша ему и говорила, что по уму надо было хватать детей в заложники (Бран, Рикон, Риды, Фреи)

К тому моменту, насколько я помню, Старки уже съебались

Потому что книжный Джон тоже тот ещё фрукт, не добряк.

Ну у меня тоже нет сомнений, что Теон бы сгинул, тут интереснее, что в судьбах других персонажей изменилось бы. Условно, некому было бы опознать "Арью", соответственно, Рамси бы не стал лордом Винтерфелла, вот это вот всё.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

К тому моменту, насколько я помню, Старки уже съебались

Да неважно. Факт тот, что изначально это был план-капкан. Там очень много что могло пойти не так. Взять замок хитростью можно, но удержать его с парой десятков человек (или сколько там их было)? Ноооооу вэээй.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Условно, некому было бы опознать "Арью", соответственно, Рамси бы не стал лордом Винтерфелла, вот это вот всё.

Да без Теона обошлись бы, нашли бы какого-нибудь подставного знакомого, который бы уверенно сказал: "гостил у лорда Неда, точно видел эту девочку!"

Отредактировано (2024-05-07 13:13:20)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Условно, некому было бы опознать "Арью",

Вообще, меня эта натяжка Мартина вымораживает весьма и весьма, что северные лорды не тащили пачками своих дочерей в Винтерфелл, умоляя Неда взять девочек на воспитание в компанию Сансе и Арье (с прицелом разобрать потом щенками Робба и Брана). У дочерей грандлорда должны быть равные по статусу девочки-спутницы, да и в интересах Неда светить лицом дочерей — будущих невест; как такое может быть, что никто понятия не имеет, как выглядит Арья Старк, какого она возраста, какого цвета ее глаза?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это ж север, там своя атмосфера

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

(с прицелом разобрать потом щенками Робба и Брана).

Робб - да, а вот Бран... Справедливости ради, его ценность на брачном рынке так себе. Нед рассуждал, что ему придётся или в рыцари идти, или ещё как в жизни пробиваться.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

взять девочек на воспитание в компанию Сансе и Арье

Джейни Пуль была у Сансы. А так да, даже у Мирцеллы не было фрейлин и совоспитанниц, и Старки-пацаны не просватаны.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

как такое может быть, что никто понятия не имеет, как выглядит Арья Старк, какого она возраста, какого цвета ее глаза?

Тут, видимо, расчёт на то что на малышню всем пофиг, пока она в брачный возраст не войдёт. Вертится какая-то темноволосая девчонка, ну и пускай, не красавица какая, чтобы её разглядывать, вот подрастёт...
Плюс Санса привлекала больше внимания.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нед рассуждал, что ему придётся или в рыцари идти

А Бран и мечтал быть рыцарем, эхх.
Не хотелось бы ему такой утраты личности, как в сериале (я не о нелепом усаживании его на трон, а о потере себя).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

как такое может быть, что никто понятия не имеет, как выглядит Арья Старк, какого она возраста, какого цвета ее глаза?

Это как с Эймондом, который уже будучи довольно "взрослым" не имел ни невесты ни замка, и вообще его будущее было туманным.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не хотелось бы ему такой утраты личности, как в сериале (я не о нелепом усаживании его на трон, а о потере себя).

Ну вот там сейчас на плесень и липовый мёд разлагается Бриден Риверс (сколько там лет ему, гспд? сотка точно есть) - и он вполне себе не растерял остатки личности. Помнит и "любимого брата, и ненавистного брата, и любимую женщину".
Другое дело, что он буквально в дерево врастает, вот это грустно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ни замка, и вообще его будущее было туманным.

Да это все младшие дети Таргов практически, дополнительную жилплощадь к коммуналке и дедовой даче только Дейрон догадался построить.)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

как такое может быть, что никто понятия не имеет, как выглядит Арья Старк, какого она возраста, какого цвета ее глаза?

На самом деле, подставу многие подозревали, но молчали. Пока северянам приходилось проглатывать всё, что Русе им скармливал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это как с Эймондом, который уже будучи довольно "взрослым" не имел ни невесты ни замка, и вообще его будущее было туманным.

Визерис ждал, пока Вхагар от старости помрет, чтобы потом уж этого бешоного сватать...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ни замка

Ну, тут-то всё норм, замки "раздавать" уже начали последние поколения Таргов. И то, кому как везло. Девочки замуж выходили. Деймона, вон, примаком к жене отправили - но тот остался делать карьеру в столице 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тут, видимо, расчёт на то что на малышню всем пофиг, пока она в брачный возраст не войдёт

Династические бракиив младенчестве заключались родителями или родственниками. Рейнира Алисенте же предлагала совсем мелких детей пересватать друг за друга. Просто Мартин не заморачивается правилами как всегда.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Просто Мартин не заморачивается правилами как всегда.

Он заморачивается, но странненько)) Типа, каждая семья на своё усмотрение решает этот вопрос.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Визерис ждал, пока Вхагар от старости помрет, чтобы потом уж этого бешоного сватать

Скорее, просто не хотел об этом думать. Как Кощей над властью чах и ничего не хотел менять.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Династические бракиив младенчестве заключались родителями или родственниками. Рейнира Алисенте же предлагала совсем мелких детей пересватать друг за друга.

Алисента хотела застолбить за Эйгоном место короля-консорта хотя бы, там все логично. Рейнира и Лейна с Деймоном обручили своих детей потому что у них была большая дружба в дополнение к династической выгоде. Но для большинства женихов-невест подбирали все-таки не с младенчества, а ближе к брачному возрасту. И это логично, а то так просватаешь младенца такому же младенцу, а из него дурачок вырастет или там калека из-за какого несчастного случая или болезни. А помолвку рвать неудобненько, родня второй стороны может обидеться до кровавых соплей.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Справедливости ради, его ценность на брачном рынке так себе.

У сына грандлорда Севера-то? Да со Старками породниться любой дом захочет, даже великий, если не брать в расчёт прям главную ветвь. Не говоря уже о всяких знаменосцах.

Вертится какая-то темноволосая девчонка, ну и пускай, не красавица какая, чтобы её разглядывать, вот подрастёт...

Мне кажется, всем должно как минимум в глаза бросаться, что из законных детей Неда только одна "в Старков пошла", а старковская внешность это вытянутые лица, тёмные волосы и серые глаза. Ну не может быть такого, чтобы никто не обратил внимание на то, что дети старка все похожи на Талли, кроме бастарда и младшей дочери.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Визерис ждал, пока Вхагар от старости помрет, чтобы потом уж этого бешоного сватать...

Вхагар, если бы не войнушка, ещё сто лет бы прожила.
Вот бедняга Беларион умер от кринжа(

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У сына грандлорда Севера-то?

Да. Потому что второй сын ничего не получает. Ни земель, ни замков, ни содержания. В лучшем случае будет кастеляном (или рыцарем) у брата - и то, зависит от брата. Можно почитать про Бриндена Чернорыба или Кивана Ланнистера. Ну а у Старков ещё и свой опыт со всякими Грейстарками есть (в ПЛиО - ещё и с Карстарками).

Да со Старками породниться любой дом захочет, даже великий, если не брать в расчёт прям главную ветвь. Не говоря уже о всяких знаменосцах.

Что значит "породниться"? Знатный лорд, женясь, забирает супругу из семьи (за редкими исключениями типа того же Деймона и Реи Ройс). Им надо где-то жить. Деву надо как-то обеспечивать. Это девочку из Старков престижно в дом взять женой - а вот мальчику отдать свою дочурку - это уже грустнее.

И отдельно по поводу "разобрали бы щенками". Это НЕ работает в условиях высокой смертности - и высокой детской смертности особенно. Вот Брана бы просватали - а он возьми да стань калекой. Ой. Неудобненько.
Имхо, правильно, что стараются сватать тех, кто дожил до взрослого возраста. Не всегда и не везде, но смысл в этом есть.