Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У Джоффри комбо бед с башкой и всратого воспитания.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А между тем встречаешься наверняка, просто не знаешь об этом. У

Я и с природными садистами наверняка встречаюсь, но не знаю об этом. К счастью не знаю

Отредактировано (2024-04-27 14:36:30)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

не вижу в детстве Джоффри ничего, что опровергало бы это касательно его психики.

отец алкаш который поколачивает мать?
Садист от природы это кмк Рамси, который этим искренне наслаждается.
У Джоффри же болезненное желание власти, подсознательное желание любви отца и стыд за этого же отца. Убийства, издевательства и прочая его интересуют именно с аспекта власти и контроля. Кмк, это попытка подражать отцу и Тайвину одновременно, поделенная на подростковую тупость и избалованность принца.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

отец алкаш который поколачивает мать?

"Он делал это раньше раньше?" - "Джейме бы убил его за это". Не помню, разве это чисто сериальный диалог Неда и Серсеи? В книге было, что Роберт делал больно Серсее во время секса, но вряд ли она делилась этим с Джоффри. Не, конечно, он понимал, что у мамы с папой не всё гладко, но его младшие сиблинги совсем другими выросли у таких же родителей

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Убийства, издевательства и прочая его интересуют именно с аспекта власти и контроля.

Зачем он отдал приказ убить Неда, который и так признал его самым законным королем при толпе людей? Зачем заставлял Сансу смотреть на голову отца и всерьез хотел поднести ей голову Робба? Кажется, это прямо чистый садизм, жестокость ради жестокости.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У Джоффри комбо бед с башкой и всратого воспитания.

Еще родовая травма, возможно. Серсея упоминала, что рожала его полтора суток, а столько и для первых родов многовато.
А вообще, у меня и к Арье много вопросов, особенно в поздних книгах, где она буквально фрагов набивает (то же убийство Дареона). Честно говоря, даже не представляю, какой финал для нее Мартин видит (тем более раз пообещал жене ее не убивать), если это уже десятилетняя машина смерти с нулем рефлексии.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

но его младшие сиблинги совсем другими выросли у таких же родителей

меньше захватили общения с Робертом или Тайвином?
Не являлись наследниками и их не так баловали/облизывали?

Ему могло сильно колбасить психику то что он считал что раз наследник то должен быть решительным как Роберт и жестким как Тайвин. Ну а в исполнении неумного подростка оно соответственно такое себе...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

если это уже десятилетняя машина смерти с нулем рефлексии.

по идее это должна быть типичная арка где она сначала потеряет себя полностью, а потом найдет, что для нее самое важное, а что нет.
Возможно это будет что-то грустное в любом случае, потому что многие изменения уже не откатить.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

если это уже десятилетняя машина смерти с нулем рефлексии

Арья очень озлоблена, но именно это озлобленность помогла ей выжить в пиздеце. Думаю, если изменятся условия жизни, то и она перестанет пребывать в режиме "ножи наголо". Так-то её уязвимую и сострадательную сторону Мартин тоже показал, как она по малознакомому мальчику плакала

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Зачем он отдал приказ убить Неда, который и так признал его самым законным королем при толпе людей?

Да тут-то просто, мне кажется: потому что искренне считал Неда предателем-изменщиком-лгуном. У Джоффри и мысли не мелькало, что Роберт ему не отец. Думаю, если бы видели эту ситуацию с другой стороны, не зная ничего о характерах Неда и Джоффри, многие могли бы посчитать, что алчный десница всеми правдами и неправдами пытался пропихнуть свою дочу в королевы, пользуясь безволием и слабостью короля, а как только получил возможность захапать еще больше власти, попытался возвести поклеп на законного наследника и организовать переворот.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Зачем он отдал приказ убить Неда, который и так признал его самым законным королем при толпе людей? Зачем заставлял Сансу смотреть на голову отца и всерьез хотел поднести ей голову Робба? Кажется, это прямо чистый садизм, жестокость ради жестокости.

это как раз власть.
Нед - укрепить свою власть, напугать людей, показать что никто не смеет распространять слухи про него и мать.
Нед же по сути его мать шлюхой назвал. Это правда, но Джоффри либо этого не знает, либо в жестком отрицании (второе еще раскалит его агрессию).
Санса - упивается властью как раз. Тут дело не в том чтобы сделать именно больно Сансе а в том чтобы показать что она в его власти. И опять же это все из "взрослые ведь так делают значит и мне так надо". Он неплохо знает историю Вестероса и там не то чтобы мастера цивильного решения проблем, а как раз кто силен, тот и прав. Джоффри и пытается быть как раз таким сильным и опасным, а из-за того что внутри понимает, что он слабый и мелкий, его агрессия еще выше.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

еще приказывал "Оленьими людьми" стрелять из балист

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

От природы тоже бывают садистами, не вижу в детстве Джоффри ничего, что опровергало бы это касательно его психики.
Ваниль какая-то: все дитачки от природы светлые, нормальные, а если чо не так - это злые родители виноваты. Нифига не всегда. Биология и психиатрия считают иначе.

Воспитание может усиливать тëмные стороны характера ребёнка так и сглаживать их. Оменом тоже никто не рождается. И Джоффри маленьким садистом я не вижу. Потом эти наклонности проявились, это да.

Отредактировано (2024-04-27 16:13:26)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

еще приказывал "Оленьими людьми" стрелять из балист

Предварительно прибив им (гвоздями) к головам оленьи рога

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

еще приказывал "Оленьими людьми" стрелять из балист

опять же в Вестеросе такой креатив помнится долго и выступает в том числе как показатель власти, потому что удержание власти страхом там вполне практикуют.
Джоффри все еще пытается быть "как взрослые" и как яркие личности из истории.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

. И Джоффри маленьким садистом я не вижу.

Про кошку ты забыл?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Про кошку ты забыл?

анон так спор не в том что он любит издеваться или не любит, а в том, откуда ноги растут - он просто такой сам по себе отбитый или от окружения.

Вот я считаю что он не сам по себе отбитый садист, а именно от окружения, безнаказанности и собственных страхов и комплексов такой. Уже на этой почве вырастает все остальное.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот я считаю что он не сам по себе отбитый садист, а именно от окружения, безнаказанности и собственных страхов и комплексов такой. Уже на этой почве вырастает все остальное

Просто нельзя сказать, чтобы у Джоффри был какой-то адовый пиздец в детстве - у многих героев травмы-комплексы-страхи похлеще, а адекватности и человечности побольше.

Отредактировано (2024-04-27 17:12:45)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Помер и слава богу, любимой исторической фигурой у него явно был Мейгор.
А вот Томмена будет жаль, он маленькая добрая плюшка и при этом умный.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

чтобы у Джоффри был какой-то адовый пиздец в детстве - у многих героев травмы-комплексы-страхи похлеще

чтобы психику разнести - достаточно.
Психотравмы не только от адовой адовости бывают. И адовость не гарантирует отбитость.
Он подросток с кучей власти в руках, что тут может пойти так?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А наказание Донтоса?
Да, каждый эпизод отдельно может в общую картину стандартной жестокости власти вписывается, но всё же у Джоффри явно склонность есть

Отредактировано (2024-04-27 17:28:31)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот я считаю что он не сам по себе отбитый садист, а именно от окружения, безнаказанности и собственных страхов и комплексов такой. Уже на этой почве вырастает все остальное.

А я вот то же самое про Рамси думаю (особенно сериального, у книжного там налицо психиатрия), а в формировании Джоффри скорее считаю определяющим врожденное, нежели приобретенное Хотя прав тот анон, который написал, что

Воспитание может усиливать тëмные стороны характера ребёнка так и сглаживать их.

Имхо, и Рамси, и Джоффри стали бы +- нормальными людьми, расти они в нормальных семьях. Может, не стали бы милыми и эмпатичными товарищами, но и резни бы не устраивали

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

но всё же у Джоффри явно склонность есть

ну сложно сказать, подростки бывают нереально жестоки, просто у большинства нет такой власти чтобы реализовывать свои жестокие фантазии

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

если это уже десятилетняя машина смерти с нулем рефлексии

Арья очень озлоблена, но именно это озлобленность помогла ей выжить в пиздеце. Думаю, если изменятся условия жизни, то и она перестанет пребывать в режиме "ножи наголо". Так-то её уязвимую и сострадательную сторону Мартин тоже показал, как она по малознакомому мальчику плакала

Да-да обучение в секте наëмных убийц очень способствует развитию сострадательной стороны. Анон, у Арьи психика перепахана вдоль и поперёк. И никаких абсолютно тормозов, если они вообще были.
А малознакомого мальчика случайно не Мика зовут? Да начнëтся даррисрач!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

если они вообще были.

Нет таких фэйспалмов, чтобы достойно оформить твой коммент