Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#8651 2017-05-12 11:24:26
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А Теона - Неду Старку. Чсх, относились к нему явно похуже, чем к Лорасу, однако это не помешало ему семью полюбить и обламываться, что своим он для них так и не стал.
Вот Теон, пожалуй единственный, про кого можно с натяжкой сказать "подарили" (шта вообще), потому что на него вся семья забила как на мертвого и даже связи не поддерживали.
Анон все вспоминает опасения Тириона, своей ли смертью помер ейный муж.
Он не про убийство думал, а что Лютор покончинл с собой, чтобы спастись от Оленны 
— Вот как? Я думала, вы взяли этот труд на себя. Нельзя же допустить, чтобы короне недоплачивали карликовы гроши!
— Да сохранят нас от этого боги. — Тирион стал задумываться над тем, не нарочно ли лорд Лютор Тирелл упал со своего утеса.
Причем, второго держала в руках, насколько это возможно с ебнутым Джоффри.
Это не она держала, это Джоффри опять играл в прекрасного принца, как с Сансой. И Тиреллы явно все стали планировать еще на подходе к городу, когда Бейлиш начал сватовство.
#8652 2017-05-12 11:35:54
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
а что Лютор покончинл с собой, чтобы спастись от Оленны
От такого счастья не бегают. Она ж их брак не пресекла, как с Таргом. 
И Тиреллы явно все стали планировать еще на подходе к городу, когда Бейлиш начал сватовство.
Баба Оля потребовала гарантий, и ей обещали, что все будет шито-крыто. Чсх, так и получилось.
#8653 2017-05-12 12:40:58
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ты б, анон, хоть обоснуй из канона привел.
Да по-моему, очевидно.
1. заложник - не заложник, но отдача сына Тиреллов к Баратеонам явно имела характер подлизона к победителям
2. к ренлиным 16 с его пристрастиями все было ясно. Смекаешь?
И что, с Джейме и Недом Дейном такие же обстоятельства были, по-твоему?
#8654 2017-05-12 12:46:15
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
1. заложник - не заложник, но отдача сына Тиреллов к Баратеонам явно имела характер подлизона к победителям
Шта. Это практика такая была, анон, тем более Тиреллы вместе с Редвинами перед Баратеонами провинились, и только вмешательство Неда позволило обойтись без крови. Не подлизон, а четкая гарантия лояльности бунтовщиков. К тому же Лорас - с детства любимец Мейса, и сидел тот себе в Просторе на жопе ровно, пока сын не подрос.
к ренлиным 16 с его пристрастиями все было ясно.
Лорас был весьма независимый чувак, думаю, и в 10 лет тоже. Не подружился бы с Ренли - ничего бы не было. Люди привязываются к кому-то не по щелчку пальцев, а по склонности. Хотя Ренли многие симпатизировали, такие глубокие чувства - все-таки немного другое. А Ренли много ездил по своим землям и постоянно флиртовал, Бриенна вон вспоминает, что танцевал на балах не с ней одной.
И что, с Джейме и Недом Дейном такие же обстоятельства были, по-твоему?
Джейме, насколько помню, к воспитателю испытывал глубокое почтение, Нед Дейн не испугался Берика, даже когда тот утратил весь свой гламур. А геи в мире Мартина встречаются примерно с той же частотой, как в реале.
Отредактировано (2017-05-12 12:50:32)
#8655 2017-05-12 12:57:37
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Не подлизон, а четкая гарантия лояльности бунтовщиков. К тому же Лорас - с детства любимец Мейса, и сидел тот себе в Просторе на жопе ровно, пока сын не подрос.
Как бы так сказать-то... Цитату из канона в студию, плиз. Лорас был малышом на момент воцарения Роберта, какие гарантии, его лет через 9 только отдали оруженосцем, это вам не Теон, блин.
Лорас был весьма независимый чувак, думаю, и в 10 лет тоже.
Лорас - независимым? Так, я даже спорить не буду.
#8656 2017-05-12 13:03:40
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Лорас был малышом на момент воцарения Роберта, какие гарантии, его лет через 9 только отдали оруженосцем, это вам не Теон, блин.
Отдали оруженосцем Ренли, анон, а до того он был в Штормовом Пределе заложником. В воспитанники/заложники могли отдать и малыша, а Станнис после голодовки был здорово сердит. И припомни, анон, Роберта Аррена в 6 лет собирались ему сбагрить уже на Драконий Камень, и всем казалось, что возраст - окнорм.
Лорас - независимым? Так, я даже спорить не буду.
А ты вспомни, как он с Джейме собачился из-за Бриенны и дерзил ему после, когда представляться командующему пришел! Как он в глаза ему заявил, что память Ренли не предаст никогда, а ведь Ренли по сути узурпатор. Был бы на месте Джейме кто поупоротей - могло и с рук не сойти. Если он предан Ренли настолько, что клал на чувства сестры, это еще не значит, что Лорас - виктимная няша, которую можно было с детства подложить под "победителя".
— Я похоронил его своими руками на месте, которое он указал мне, когда я еще был оруженосцем в Штормовом Пределе. Там его никто не найдет и не потревожит его покой. — Лорас взглянул на Джейме с вызовом. — Я клянусь защищать короля Томмена всеми своими силами и отдать за него жизнь, если понадобится. Но Ренли я не предам никогда, ни словом, ни делом. Это ему следовало стать королем. Он был лучшим из них.
Цитату из канона в студию, плиз.
Говорят, Рыцарь Цветов обезумел, увидев своего короля мертвым, и в гневе убил троих его телохранителей, в том числе Эммона Кью и Робара Рейса.
— Лордов помельче, может быть, и удастся перекупить, — сказал Тирион, — но только не Хайгарден.
— Это верно, — признал Мизинец. — Ключевая фигура здесь — рыцарь Цветов. У Мейса Тирелла есть еще два старших сына, но Лорас всегда был его любимцем. Завоюете Лораса — и Хайгарден ваш.
Отредактировано (2017-05-12 13:12:35)
#8657 2017-05-12 13:09:32
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Станнис после голодовки был здорово сердит
Станнис был на ДК уже, вообще-то, хотели бы гарантий - выслали бы тирелленка именно к нему.
А Ренли сам был мелкий. Где цитата-то, что они с Лорасом вовсе с детства вместе тусили? 
#8658 2017-05-12 13:10:32
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Это ему следовало стать королем. Он был лучшим из них.
А Лорас оптимист...
#8659 2017-05-12 13:11:19
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Где цитата-то, что они с Лорасом вовсе с детства вместе тусили?
Кто говорит, что они с детства тусить должны были? Воспитывал-то Станнис. Кстати, Ренли во время осады в Штормовом Пределе был, он вспоминал, как отбивались они.
— А если он сдастся? — спросил лорд Тарли.
— Сдастся? — засмеялся лорд Рован. — Когда Мейс Тирелл осадил Штормовой Предел, Станнис ел крыс, но ворот так и не открыл.
— Как же, помню. — Ренли поднял подбородок, чтобы Бриенна могла закрепить латный воротник. — Ближе к концу сир Гавен Уайлд и трое его рыцарей попытались улизнуть через калитку, чтобы сдаться врагу. Станнис схватил их и велел выстрелить ими из катапульты. До сих пор вижу лицо Гавена, когда его привязывали. Он был у нас мастером над оружием.
— Но к нам со стен никого не сбрасывали, — удивился лорд Рован. — Я бы запомнил.
— Мейстер Крессен сказал Станнису, что нам, возможно, придется есть своих мертвецов, и незачем выбрасывать хорошее мясо. — Ренли откинул волосы назад; Бриенна связала их бархатным шнуром и натянула на уши стеганый подшлемник. — Мертвых нам благодаря Луковому Рыцарю есть не пришлось, но мы были уже на грани. И сиру Гавену, умершему в темнице, грозила большая опасность.
Отредактировано (2017-05-12 13:20:36)
#8660 2017-05-12 13:24:07
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Воспитывал-то Станнис. Кстати, Ренли во время осады в Штормовом Пределе был, он вспоминал, как отбивались они.
... Анон, извини, ты книгу читал?
Станнис? Воспитывал? Кого?! Он Ренли-то в ШП оставил, даже без Крессена! И все как бы в курсе, что Ренли тоже был в ШП во время осады, потому что где ему еще быть.
#8661 2017-05-12 13:26:46
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Станнис, воспитывающий Лораса - это был бы лулз из лулзов, половина ПОВов бы про это байки травила 
Но вот именно был бы, потому что это явно не так.
#8662 2017-05-12 13:33:47
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ренли-то в ШП оставил
* потому что Роберт сказал валить на ДК и курощать тамошних вассалов.
#8663 2017-05-12 13:34:38
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Он Ренли-то в ШП оставил, даже без Крессена!
Лораса, видимо, тоже. 
Что-то Эдрик Шторм, которого воспитывал кастелян, никого не смущает. Может, и тут так же.
В любом случае, Ренли Лораса точно никто не дарил.
Отредактировано (2017-05-12 13:38:36)
#8664 2017-05-12 13:44:32
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Лораса, видимо, тоже.
Ага, конечно, то-то это никем не упоминается, кроме тебя
А Ренли как раз "сын замка", ибо лет с 8 кукует без братьев как лорд ШП. И уж потом, когда сам Ренли подрос и заколосился-заголубел, хитрожопые Тиреллы подсунули ему Лораса.
Что, до слова "подсунули" тоже решишь докопаться?
#8665 2017-05-12 13:46:33
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
И уж потом, когда сам Ренли подрос и заколосился-заголубел, хитрожопые Тиреллы подсунули ему Лораса.
Что, до слова "подсунули" тоже решишь докопаться?
А что, хитрожопые Тиреллы уже с 10 лет пронзили, что Лорас той же веры будет?
Об этом, кстати, в каноне тоже ни словечка.
Отредактировано (2017-05-12 13:47:47)
#8666 2017-05-12 13:49:29
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
От такого счастья не бегают. Она ж их брак не пресекла, как с Таргом.
Он не оценил своего счастья
Анона в отношении Оленны пробивает на хаха от мысли, что она из Редвинов, а значит как минимум конопатая, а как максимум еще и рыжая была в молодости. Очень сложно это представить.
#8667 2017-05-12 13:50:57
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
И кареглазая. 
#8668 2017-05-12 13:52:28
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А что, хитрожопые Тиреллы уже с 10 лет пронзили, что Лорас той же веры будет?
Смешно
Ты что, серьезно веришь, что мнение третьего сына кого-то волновало в сравнении с перспективами связей с королевской династией, перед которой они так-то виновны? Маргери что, по-твоему, перед всеми тремя женихами была в восторге? Зато королева (с), вот и все.
#8669 2017-05-12 13:55:21
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А что, хитрожопые Тиреллы уже с 10 лет пронзили, что Лорас той же веры будет?
Они настолько коварны и жестоки, что предсказали будущий интерес Ренли именно к Лорасу, а не к кому-нибудь из ровесников. Как ты можешь сомневаться, что они пронзили гейство десятилетнего Лораса? 
#8670 2017-05-12 13:55:25
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Об этом, кстати, в каноне тоже ни словечка.
В "Принцессе и Королеве" про партию Хайтауэров и как они Алисенту двигали в королевы тоже прямым текстом не сказано, что "подложили", но всем все понятно, начиная с "чтении на ночь" старому королю. С Лорасом и Маргери, в принципе, та же фигня.
#8671 2017-05-12 13:59:16
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ты что, серьезно веришь, что мнение третьего сына кого-то волновало в сравнении с перспективами связей с королевской династией, перед которой они так-то виновны? Маргери что, по-твоему, перед всеми тремя женихами была в восторге?
Я так-то помню, что Маргери ничуть не возражала против Ренли, который выгодно отличался от уебка Джоффри галантностью и учтивостью, притом в садизме не замечен. И с какой скоростью был выпилен второй жених. А с третьим она весьма мило общалась.
Что Лорас будет "розанчиком Ренли", родня тогда наверняка знать не могла. Мелкий Тирелл мог ему в этом смысле банально не подойти.
В общем, анон, не выдавай свой хэдканон за то, что в книгах написано, молю.
#8672 2017-05-12 14:00:22
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Они настолько коварны и жестоки, что предсказали будущий интерес Ренли именно к Лорасу, а не к кому-нибудь из ровесников. Как ты можешь сомневаться, что они пронзили гейство десятилетнего Лораса?
Зная склонность Мейса к ГЕНИАЛЬНЫМ ПЛАНАМ, он мог реально не думать, что что-то может пойти не так 
#8673 2017-05-12 14:01:08
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В общем, анон, не выдавай свой хэдканон за то, что в книгах написано, молю.
Сказал анон, который прочитал в каком-то фанфике, что Станнис воспитывал Лораса и Ренли в ШП
#8674 2017-05-12 14:02:04
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Этот анон никаких фанфиков по ПЛиО не то что не читал - не смотрел.
#8675 2017-05-12 14:02:35
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
начиная с "чтении на ночь" старому королю.
Старому королю на момент появления Хайтауэров при дворе было 67, он не мог подняться с постели, медленно впадал в маразм после смерти жены и друга и называл Алисенту именами дочерей. Хотя Визериса они несомненно окучивали, иногда чтение это просто чтение.