Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#7401 2017-03-10 11:48:47
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Интересно, какой альтернативный конец устроил бы всех анонов кроме ледового апокалипсиса?
#7402 2017-03-10 11:49:34
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Возрождение Таргов, бодрая война с Иными Джонни, эпичный слив Матери вместе с драконами.
#7403 2017-03-10 11:51:52
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
а Джонни Иной никого не заинтересовал бы? Вот проникся бы он их идеологией, переметнулся, отморозился бы на всю голову и пошел бы ебашить всех...
#7404 2017-03-10 11:51:54
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
терпеть не могу сьюх, пусть пабидит Жонни
Ничего, в сериале он уже воскрес и оказался скрытым Таргом. Скоро выяснится, что Азор - это тоже он, и Дэни начнет бледнеть на его фоне. Можно еще и дракона ему подогнать, и саму Дэни.
#7405 2017-03-10 11:52:11
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Но когда несколько глав подряд из королевы перла злость пополам с угрызениями совести и слишком подробными воспоминаниями о том, как вопила и с укором смотрела Мелара, падая в колодец, анон даже не сомневался, кто ей помог там оказаться.
Там же воспоминаний одна строчка, что она в принципе вопила, и все. Подробностей нет, угрызений совести тоже. И никакого укоряющего взгляда в момент падения Серсея не вспоминает, с укором на нее смотрит ее глюк в виде Мелары, когда она идет голой по городу. Но среди этих глюков есть и Нед Старк, которому Серсея хотела сохранить жизнь и просто сослать на Стену (ибо казнить невыгодно) и перед которым она себя вообще не чувствует виноватой, и вполне живая Санса. Так что это еще не показатель, что она Мелару укокошила, просто призраки прошлого из головы повылезали.
С учетом того, что всех отведенных к Квиберну женщин Серсея прекрасно помнит и не стесняется, хоть и старается перед собой выставить их самидурывиноватыми, такой обтекаемый подход к убийству Мелары, если оно было, выглядит по меньшей мере странным. С Серсеи, если б она убила, сталось бы думать "Мелара была гадиной и получила по заслугам", а не "Ну она чо-то там вопила, дурочка".
#7406 2017-03-10 11:53:46
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
а Санса уже все?
#7407 2017-03-10 11:54:41
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
а Джонни Иной никого не заинтересовал бы? Вот проникся бы он их идеологией, переметнулся, отморозился бы на всю голову и пошел бы ебашить всех...
Хороший вариант, кстати. Если уж воскрешать, то нормальным зомбаком с вывернутыми мозгами, а не ололо-одичалые думают, что ты какой-то бог.
#7408 2017-03-10 11:57:50
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:а Джонни Иной никого не заинтересовал бы? Вот проникся бы он их идеологией, переметнулся, отморозился бы на всю голову и пошел бы ебашить всех...
Хороший вариант, кстати. Если уж воскрешать, то нормальным зомбаком с вывернутыми мозгами, а не ололо-одичалые думают, что ты какой-то бог.
Я б так и сделал, если уж правда жизни, то такая! Тогда интересно было бы посмотреть, как поклонники Джонни стали бы на него обновленного надрачивать. Но ведь стали бы.Черт, а вариант-то реально хорош! С этим персонажем армия Иных обрела бы больше харизматичности, стала бы намного интереснее и образнее, ну и вообще...
#7409 2017-03-10 12:00:56
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Там же воспоминаний одна строчка, что она в принципе вопила, и все. Подробностей нет, угрызений совести тоже.
Не соглашусь.
Пруфы:
▼Скрытый текст⬍
▼Скрытый текст⬍
Но при этом она ее вспоминает сколько времени:
▼Скрытый текст⬍
Ну и плюсом, когда Серсея идет в Красный замок в последней части, все, кого она видит, таки угрызения совести. Она убила Мелару.
такой обтекаемый подход к убийству Мелары, если оно было, выглядит по меньшей мере странным. С Серсеи, если б она убила, сталось бы думать "Мелара была гадиной и получила по заслугам"
Это первое убийство, и ей выгодней считать, что Мелара утонула сама. Как Станнису выгодно было внушать себе, что смерть Ренли в шатре - просто ночной кошмар.
Отредактировано (2017-03-10 12:03:39)
#7410 2017-03-10 12:03:26
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Еще одно разочарование - Бенджен, блядь!!! На хуя все эти танцы вокруг Холодных Рук, если все равно было угадано! 
#7411 2017-03-10 12:24:36
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Еще одно разочарование - Бенджен, блядь!!! На хуя все эти танцы вокруг Холодных Рук, если все равно было угадано!
А танцы вокруг идиотки Лианны, Башни Радости, синих роз и горячки? Все с самого начала догадались, что Жон сын Рейегара, нахер было темнить!
Отредактировано (2017-03-10 12:26:06)
#7412 2017-03-10 12:26:55
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну так неинтересно.
А вообще, если вспомнить рассказ Боррелла и мемуары Селми, Нед тот еще ходок получается.
Отредактировано (2017-03-10 12:28:10)
#7413 2017-03-10 12:28:26
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А танцы вокруг идиотки Лианна, Башни Радости, синих роз и горячки? Все с самого начала догадались, что Жон сын Рейегара, нахер было темнить!
Да как раз к этому и плюсую. Бля, все с самого начала ясно, но тайны мадридского двора такие были... 
Анончики, я сейчас страшную вещь скажу, но я хочу, чтобы Бриена умерла. Ну не вижу я ее счастливой в этом мире! Куда она потом? Хочу для нее быструю легкую смерть в бою, чтобы она даже осознать не успела. 
#7414 2017-03-10 12:30:10
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
но я хочу, чтобы Бриена умерла. Ну не вижу я ее счастливой в этом мире! Куда она потом? Хочу для нее быструю легкую смерть в бою, чтобы она даже осознать не успела.
Для нее был бы лучший выход. Как и для Джейме.
#7415 2017-03-10 12:34:28
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Это первое убийство, и ей выгодней считать, что Мелара утонула сама.
Выгодней для чего? Как раз выгоднее ей было бы осознавать, что это она убила Мелару, а не какое-то пророчество, потому что если Мелара умерла после визита к Мэгги-Жабе сама по себе, то, значит, Жаба и вправду провидица, и деткам Серсеи тоже хана. Собственно, вспоминать Мелару она впервые начинает именно после смерти Джоффри, как раз потому что пророчество в отношении нее самой начало исполняться.
Как Станнису выгодно было внушать себе, что смерть Ренли в шатре - просто ночной кошмар.
Станнис прямым текстом говорит, что никогда не забудет персик своего брата (бло, как звучит в отрыве от контекста 
Но ты понял), угрызения совести он особо не маскирует. К тому же Станнис это Станнис, он даже не ПОВ, мы не знаем, что он думает по этому поводу у себя в голове, а не на словах перед другими людьми. А вот Серсея - ПОВ, и она признанием своих убийств перед самой собой никогда не тяготилась, просто рисовала себя правой, и все. От кого ей таиться у себя в голове?
По цититам:
Ни одна из них ей не нравилась, и редкая задерживалась надолго. Плаксы и ябеды, они постоянно старались втиснуться между ней и Джейме.
И что это должно доказать? Ну да, ей не нравились ее подружки, и что? Это типа мотив? Но остальные подружки все живы, во всяком случае, иного не говорится. Даже следующая цитата показывает, что Мелара для Серсеи - просто навязчивая дурочка, которой ничего с Джейме не светит, нахрена ее убивать-то?
Твоя смерть сейчас здесь, с нами, малютка. Чувствуешь ее дыхание? Она совсем близко.
Вполне может быть банальной метафорой.
Но при этом она ее вспоминает сколько времени
Одна цитата другой не противоречит, вполне можно плохо помнить человека, но хорошо помнить, что он кричал, упав в колодец. Когда у тебя на глазах кто-то умирает, это вообще, подозреваю, имеет свойство запоминаться, тем более если тебе 10.
Ну и плюсом, когда Серсея идет в Красный замок в последней части, все, кого она видит, таки угрызения совести
Но ей не за что угрызаться перед Недом. Да и Сансу она отчетливо считает неблагодарной девчонкой и врагом народ, сгубившим ненаглядного Джоффрика. С таким же успехом это могут быть призраки тех, кто, по ее мнению, поспособствовал тому, чтобы ее жизнь пошла по пизде (Мелара в данном случае - первая весточка исполнения пророчества).
Ты говоришь, что ее совесть мучает аж на протяжении нескольких глав. Но ни в одной из цитат никаких угрызений нет, а воспоминаний о Меларе наберется дай бог на один полноценный абзац. Она ее вспоминает только тогда, когда речь заходит о пророчестве.
#7416 2017-03-10 12:43:52
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Аноны, это все игры серсеиного подсознания, и ответа, убила ли она Мелару самолично, не существует.
Во время голого шествия она кого только не видит, даже Леди.
#7417 2017-03-10 12:51:59
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Аноны, это все игры серсеиного подсознания, и ответа, убила ли она Мелару самолично, не существует.
Я (анон, которому не нравится теория) в общем-то о том же. Меня просто удивляет, когда некая вероятность выдается за факт, а я в отношении Мелары это очень часто встречаю. Хотя выжимкой все, что мы на эту тему имеем, выглядит как:
1. Серсее не нравилась Мелара, а также все остальные подружки, потому что пытались вешаться на Джейме.
2. Серсея помнит сам факт того, что Мелара упала в колодец, а также то, что при этом она кричала.
3. Туманная фраза мейеги и игры серсеиного подсознания во время прогулки, где и то, и другое поддается толкованиям в любую сторону.
И все это на фоне того, что Серсея ПОВ, то есть доступ к ее воспоминаниям и мыслям у нас по умолчанию расширенный.
Если кто-то из этого выводит, что Серсея убила Мелару, ради бога. Такая трактовка имеет право на жизнь. Просто за железобетонную истину ее выдавать не надо.
#7418 2017-03-10 12:55:47
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Просто за железобетонную истину ее выдавать не надо.
Золотые слова)
Хотя я и думаю, что Серсея виновна в смерти подруги, не люблю эту потаскуху.
#7419 2017-03-10 12:59:27
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
вполне можно плохо помнить человека, но хорошо помнить, что он кричал, упав в колодец.
Когда Серсея видит сон, там вообще дан портрет Мелары.
Станнис прямым текстом говорит, что никогда не забудет персик своего брата (бло, как звучит в отрыве от контекста Но ты понял), угрызения совести он особо не маскирует.
И долдонит, что его покарал Рглор.
Хотя я и думаю, что Серсея виновна в смерти подруги, не люблю эту потаскуху.
Приятно знать, что это не только твоя имха. 
Отредактировано (2017-03-10 13:00:14)
#7420 2017-03-10 13:14:47
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну, потаскушество, хрен с ним, меня бесит, что эта дура считает себя ниебическим правителем и имеет власть. 
ЗЫ: в современном нашем мире из нее вышел бы дивный поциент нашей холиварки, в дополнение к говнолорду Рейегару.
Отредактировано (2017-03-10 13:25:05)
#7421 2017-03-10 13:26:38
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну, потаскушество, хрен с ним, меня бесит, что эта дура считает себя ниебическим правителем и имеет власть.
Потаскушество меня выносит из-за Джейме: тупая давалка, брат жизнь похерил, а она до сих пор нихрена не понимает, ах, я такая красавица, ах, меня все хотят! Львица, блядь, потасканная.
#7422 2017-03-10 13:28:18
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон поперхнулся, когда ему сказали, что Серсея Роберта любила. Ога, конечно, не забыв поебаться с братиком прямо перед свадьбой. 
#7423 2017-03-10 13:30:28
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А в Престолах хоть одна умная бабца имеется?
#7424 2017-03-10 13:31:35
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Так, аноны, вы мне главное скажите: мне додадут в последнем сезоне ебически рыцарско-трагическую Р+Л?
#7425 2017-03-10 13:32:43
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А в Престолах хоть одна умная бабца имеется?
Аша, Арья, жена Гловера, леди Оленна, Маргери...
Отредактировано (2017-03-10 13:33:13)