Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

Объявление

#1 2014-04-04 22:10:34

Опоздавший

#ЯНеБоюсьСказать

Тема является продолжением флэшмоба #ЯНеБоюсьСказать, ставшего популярным в интернете, в котором женщины делятся историями о пережитом насилии, домогательстве и других ущемлениях их прав. Началось с Украины, но пошло уже по всему бывшему СССР.

Внимание! В связи с жалобами было решено чистить эту тему от троллей, поклонников теории "самадуровиновата" и ТБ - все комментарии с подобным содержанием будут переноситься в тему "Самадуравиновата. Том стопицотый" (ссылка), при повторении нарушений - бан на несколько дней.


#2751 2018-04-23 22:41:50

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Анон пишет:

На основании как раз статистики, соб-но статистика говорит, что она не врет с большей долей вероятности.

"С больше долей вероятности" совсем не равно 100%. Если она таки врёт, пусть шанс на это и меньше чем на то, что она говорит правду, то получается ты обвиняешь в такой мерзости как раз того, кто никого не насиловал. Это совершенно не способствует борьбе с насилием, потому что подобный подход сильнее бьёт как раз по мужикам, которые так бы никогда не поступили.

Ну, конечно, если ты уверен, что таких вообще не существует, то говорить не о чём.

Мне похуй по кому, что бьет. С большей долей вероятности, это не 100%, но это по-прежнему с большей долей вероятности. В ситуации "она сказала, он сказал", я поверю ей.

#2752 2018-04-24 07:56:06

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Анон пишет:
Анон пишет:

На основании как раз статистики, соб-но статистика говорит, что она не врет с большей долей вероятности.

"С больше долей вероятности" совсем не равно 100%. Если она таки врёт, пусть шанс на это и меньше чем на то, что она говорит правду, то получается ты обвиняешь в такой мерзости как раз того, кто никого не насиловал. Это совершенно не способствует борьбе с насилием, потому что подобный подход сильнее бьёт как раз по мужикам, которые так бы никогда не поступили.

Ну, конечно, если ты уверен, что таких вообще не существует, то говорить не о чём.

Мне похуй по кому, что бьет. С большей долей вероятности, это не 100%, но это по-прежнему с большей долей вероятности. В ситуации "она сказала, он сказал", я поверю ей.

Я даже больше скажу.
Даже если она скажет, что ничего не было, то на основании статистики ты ей не поверишь.

#2753 2018-04-24 10:47:56

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

У меня родной брат когда разводился с первой женой, она на него подала в суд за избиение. Суд ей поверил, потому что она сходила и засвидельствовала синяк на пальце.

Мама у меня до сих пор ненавидит ее, ибо уверена, что ее сыночек бы никогда, а я вот, например, далеко не уверена.
Но первая жена у него безотносительно этой истории очень неприятная особа, так что я особо не мучаюсь, кому верить. Брат мог и поднять на нее руку. Мог и не поднять.

Я как-то особо своего мнения о нем не поменяю, ибо он далеко не няшка, обычный российский мужик.

А насчет того, что у кого-то воспоминания со временем все чернее и чернее - так это нормально. Человек только через какое-то время понимает, что это пиздец был. А когда внутри этой ситуации - то кажется, что все нормально.

У меня подружку изнасиловал в 17 лет ее первый парень. Они встречались около месяца, ходили за ручку, она пришла к нему домой, там он ее и изнасиловал. Так она потом с ним еще два года встречалась, потому что не понимала, что ее вины в этом не было. Она думала, что сама виновата, что к нему согласилась пойти. Это сейчас молодые девушки знают, что нормально, а что - нет, да и то у многих в голове дерьма всякого хватает.

Отредактировано (2018-04-24 10:49:31)

#2754 2018-04-24 11:09:58

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Я боюсь, что в таких историях про доверие нет простого выхода. Особенно, если про фигурантов историй известно на уровне"Знакомый из одной компании".
Одно время анон часто видел в комментах у дайревых знакомых одну девушку, знакомую им по фендомам. Была она очень спокойной, рассудительной, никогда не лезла ни в какие скандалы. И был знакомый парень, из общей компании. Из тех, о ком говорят "Мухи не обидит".
Какое-то время анон так параллельно общался с ними, с парнем в реале, с девушкой опосредованно, потом оказалось, что несколько лет назад у них был роман, потом они поругались, но окончательно расстаться еще не успели, и однажды он пришел к ней домой, пьяный и с претензиями.
По ее версии, он набросился на нее и чуть не изнасиловал, она каким-то чудом сумела отбиться и вытолкнуть его за дверь. По его версии, он наговорил ей гадостей, развернулся и ушел, а она на него специально клевещет.
И вот вообще нет версий, кто может быть прав.
С одной стороны, она нескандальная совсем. С другой, спокойная и решительная женщина вполне может придумать версию событий, которую трудно опровергнуть, и держаться ее до конца.
С одной стороны, тихий и с виду добрый человек никак не представляется в виде маньяка, с другой - бывают такие тихие, которые, переступив через себя, впадают в такое свиноебство, что никаким буйным не снилось.
В общем, одна из тех ситуаций, когда явного решения нет.

1. Вариант, где реально он прав, она не права. Если она с ним общалась все годы спокойно, а потом резко поменяла отношение и рассказала данную историю, то первый вопрос - что побудило ее именно сейчас рассказать, и да, почему она с ним общалась? Даже не почему, а как. После попытки изнасилования, в общем-то, не возникает желания с насильником пересекаться и тем более добровольно звать к себе на праздники, где снова может повториться та же ситуация. Да, жертва может не сразу понять, что случилось. Но даже в этом случае пережитый страх не позволит самой инициировать общение (приглашать на др, общаться в компании).
Честно говоря, 1 из 100 есть за то, что эта история всплыла на фоне идеальной дружбы не просто так. Возможно, парень завел, извините за банальность, кого-то нового? Возможно, у них случилась ссора на другой почве?
И 2. Могут быть разные взгляды на то что есть попытка изнасилования. Анон не уточняет: она была избита, была кровь? Потому что она может считать за попытку то, что предваряет насилие: облапывание и предложение поебаться, оскорбительные слова, попытку поцеловать; а он - только тот случай, когда кидаешь на пол, избиваешь в кровь и срываешь одежду. Кстати, точка зрения многих, анон сам долго считал, что раз его не избили и не убили, попытки насилия не было, а так, ссора (случай твоей знакомой очень похож на мой один случай). Соответсвенно, в этом варианте правы оба. Но критерии определения попытки изнасилования разные.
3. Она права, он не прав, причем он знает об этом. Стандартно. И естественно не признается. Доказать она ничего не может, так что есть шанс избежать остракизма.

#2755 2018-04-24 11:19:12

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Анон пишет:

Потому что она может считать за попытку то, что предваряет насилие: облапывание и предложение поебаться, оскорбительные слова, попытку поцеловать; а он - только тот случай, когда кидаешь на пол, избиваешь в кровь и срываешь одежду. Кстати, точка зрения многих, анон сам долго считал, что раз его не избили и не убили, попытки насилия не было, а так, ссора (случай твоей знакомой очень похож на мой один случай). Соответсвенно, в этом варианте правы оба. Но критерии определения попытки изнасилования разные.

ну облапывание и предложение поебаться - это вообще ни с какой точки зрения не насилие, если поступает от твоего собственного парня
:blabla: как оно и было в описанной ситуации
мнекаж, считать каждый случай, когда ты не в настроении, а твой парень пристал, насилием - перебор

#2756 2018-04-24 11:57:54

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Анон пишет:

мнекаж, считать каждый случай, когда ты не в настроении, а твой парень пристал, насилием - перебор

Плюсану, если речь идет о "она не хотела, но он продавливал, и она решила, что проще дать", то это не насилие, это мудачество обыкновенное.

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.019 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 660.54 Кбайт (Пик: 678.86 Кбайт) ]

18+