Холиварофорум

Анон

Re: Работотред

А расскажи подробнее? Где узнать текущие вкусы публики?

Анон, да везде! Наблюдательность, анализ, прогностические способности. Но если не очевидно, нет чутья, то лучше, наверное, не пробовать.
Фейлы видел. Когда не прогнозируют и не анализируют, а ловят острую очевидную моду. Типа, "щас модно синие джинсы в цветочек", условно. Закупают эти самые джинсы, а когда начинают продавать, мода уже схлынула, все кому надо купили, а остальным не надо по такой высокой цене. Или "щас модно серии про подростков". А когда нетленка готова, уже этих серий на рынке вагон и спроса нет.

Анон

Re: Работотред

тема книги выбирается не из того, что хотят сказать, а из того, что сейчас востребовано и у них конкретно план на какие точки давить, отслеживают реакцию и стараются исправлять, искать пути чтобы наработать свою аудиторию.

А расскажи подробнее? Где узнать текущие вкусы публики? В 2000е пачками штамповали всяких Потти Гаттеров и Кермион Пейджер. И пипл хавал. А сейчас что в моде?

Но вообще про творчество еще раз бешено плюсую. Если у тебя есть подушка или негламурная, но кормящая и одевающая тебя специальность - то в свободное время хоть Войну и Мир пиши.

Я в детстве и юности молчаливо жалел своего отца: историк по призванию, языки знает, читает в оригинале историческую литературу прошлых веков, 2 романа в стол написал, рисовать умеет на уровне. А работал всю жизнь на заводе. Какая растрата таланта!.. А сейчас думаю: чтобы мы тогда кушали, если бы папа объявил, что он творческая личность и будет сидеть дома и творить?

Я не в курсе этой кухни, знаю что отслеживают рейтинги на сайте где подписку продают, читаю все бестселлеры, я технической стороной особо не интересовалась, меня больше поразило что пока одни воют про пиратов из-за которых жизни нет, другие вполне себе зарабатывают.

Анон

Re: Работотред

знаю что отслеживают рейтинги на сайте где подписку продают, читаю все бестселлеры

Мне накидку кажется, что сейчас в тренде - попаданцы в царскую Россию. Мол, предотвратить Революцию, жениться на великой княжне, вылечить царевичу гемофилию лекарством из 23 века и все такое. Я прав?

Анон

Re: Работотред

Хороших парикмахеров и маникюрщиц действительно с руками отрывают, так же как и сантехников и электриков. Думаю, у рукастых швей и поваров тоже проблем нет с трудоустройством.

Окей, вот прикинула я, какую из рабочих профессий могла бы потянуть. Вышло, что только швейное дело. (Почему остальные не, могу расписать, если интересно). Погуглила вакансии по своему городу. 90% - не одежные ателье, а производство чехлов для мебели, штор и тому подобного. И почти везде хотят опыт, да. Зп - максимум 35т.
Это вот мне надо будет вложиться в курсы (немалые для меня деньги и время), потом хз сколько времени питаться дошираком, нарабатывая опыт - и все это с большой вероятностью ради того, чтобы всю оставшуюся жизнь шить постельное белье за сравнительно небольшие деньги. Данунах, я лучше в продавцах останусь.
А так да, одежду шила бы с удовольствием, да и ремонт оной не отвращает. Но реальность кусается.

Отредактировано (2017-06-14 15:06:00)

Анон

Re: Работотред

знаю что отслеживают рейтинги на сайте где подписку продают, читаю все бестселлеры

Мне накидку кажется, что сейчас в тренде - попаданцы в царскую Россию. Мол, предотвратить Революцию, жениться на великой княжне, вылечить царевичу гемофилию лекарством из 23 века и все такое. Я прав?

Честно не знаю, они пишут про другое, те авторы, которых мне как "коммерческих" показали тоже, точно в тренде "академки магии". А еще можно по сериям смотреть, те же новые серии "Академия магии" и "50 оттенков магии" в электронке продажи бьют. Еще можно смотреть кто серии открывает, там 3-5 книг, на которые издательство ставит, недавно "Руны любви" серию открыли.
И топы в платном самиздате
https://prodaman.ru/rating
http://mexalib.com/popular/week
https://lit-era.com/genre/all?sort=rate
В "мужских" книжках не шарю совсем.

Анон

Re: Работотред

Анон, но одежные швеи, насколько я знаю, больше не через ателье, а самостоятельно этим занимаются. И продвигают сами себя и сарафанным радио. Или знакомые, во всяком случай, делали так.

Анон

Re: Работотред

Данунах, я лучше в продавцах останусь.

Ну, тоже вариант при таких условиях. Во всяком случае, не худший, если и опыт уже есть, и сферу знаешь.

И топы в платном самиздате

Ой не, я лучше на приземленную обычную работу и писать свое в стол, чем вот этим вот заниматься каждый день. Моск жалко.

Анон

Re: Работотред

Анон, но одежные швеи, насколько я знаю, больше не через ателье, а самостоятельно этим занимаются. И продвигают сами себя и сарафанным радио.

Анон, но это уже открывать свое дело! Это вообще совсем другой коленкор. Ебаться с оформлением, с бухгалтерией, с налогами, что там еще? Закупать оборудование, я представляю, какие это бабки...((
Анон-с-рабочими-профессиями-то говорит о них как о спасении при отсутствии базы, а тут выходит, что база и здесь нужна, и немалая.

Отредактировано (2017-06-14 15:29:34)

Анон

Re: Работотред

А я щас посмотрела на эти топы в книжках, и прикольненько так. Неплохо. Есть даже где развернуться.
Во всяком случае, веселее, чем многие другие работы. Веселее, чем быть редактором вотэтоговот)))
(Я работала как-то корректором совсем не художественных вещей, а технических и научных и ну буэээ, вот это вот отпуском кажется по сравнению с).
Так что каждому свое вот. Я тут не вижу никакой жести, нормальная работа - 5-8 часов про любовь писать, и порно, практически фички на работе. Круто же.

Хотя, подозреваю, что у меня уже мозг скукоживается и маразм наступает, потому что некоторые книжки такие даже прочитать захотелось. Аннотации захватили, во всяком случае: люблю любовные романчики. Ну, это если написаны хорошо.

Анон

Re: Работотред

Анон, но это уже открывать свое дело! Это вообще совсем другой коленкор. Ебаться с оформлением, с бухгалтерией, с налогами, что там еще? Закупать оборудование, я представляю, какие это бабки...((

я тебя умоляю, ты как маленький, ну ты думаешь, кто-то сразу прям ебался с оформлением? Начинают все просто так. потом, если попрет, можно и официально оформиться, и Ип - это не очень большие деньги, если реально прибыль будет нормальная.

А какое оборудование? Ну швейная машинка, ну оверлок, что там еще - у меня у родственницы это просто в качестве хобби стоит. Или ты сразу про фабричное производство думаешь? Для начала-то хватит самого базового, мне кажется.
Ни у кого из знакомых, кто шьет на заказ, особого оборудования фантастического нет. Потому что по факту у них мало чем отличается от шитья для себя.

Анон

Re: Работотред

И топы в платном самиздате

Ой не, я лучше на приземленную обычную работу и писать свое в стол, чем вот этим вот заниматься каждый день. Моск жалко.

Зачем именно в стол? Если не планируешь этим на жизнь зарабатывать, можешь и бесплатно на тех же сайтах выкладывать работы, фидбек и поглаживания будут, если соберется аудитория, можешь и подписку платную открыть, на булавки, другой вопрос что по 10 тысяч экземпляров на книгу (500-700 тысяч рублей) при таком подходе не продаж, а я про подход на эти тиражы говорила.
И справедливости ради, я серию «Колдовские тайны» по их наводке читала, если исключить непопадание в тему, то книги объективно хорошие, уровень качественной жанровой литературы и видно что писатели знали что делали.

Анон

Re: Работотред

Ну швейная машинка, ну оверлок, что там еще

Но у меня и на это бабла нет. Как и условий дома, если на то пошло.

Анон

Re: Работотред

Вообще в отношении творческих работ почему-то полярные мнения: считается вот, что ты должен желать молочных рек, кисельных берегов, полета вдохновения и делаешь, что тебе пятка велит. А потом тебя бумц об асфальт: придется рисовать раскраски! Или фермочки мобильные! Конъюнктура! Все плохо, удовольствия от творчества никакого, лучше б уж оно оставалось хобби!

Но в принципе ничего плохого нет ни в раскрасках, ни в написании романчиков (у меня вот мечта литературная разбилась, потому что мне сплошь нехудожественное попадалось, а это очень скуууучно писать и редактировать, типа книги рецептов там компилировать или сборники упражнений для йоги. Хотя опять же кому-то могло быть в самый раз).
Я когда попала рисовать на мобилочки, оказалось, что это довольно приятно и совершенно не парит; намного лучше, чем работать продаваном и рисовать только по полчаса в выходные.
Работы как работы, непыльные. Довольно приятные, опять же. Намного приятнее, чем, допустим, манагер проекта, когда ты в мыле и панике 24-7. Нечего там демонизировать.

Отредактировано (2017-06-14 15:50:58)

Анон

Re: Работотред

Но у меня и на это бабла нет. Как и условий дома, если на то пошло.

Ну тут уж извини, ты щас немножко уточка. Бабло много на что нужно: и на учебу, и на материалы, и на инструменты. В любом деле. поварам вон еду надо покупать и посуду. Но все ж с чего-то начинают. Можно накопить. Можно поспрашивать, вдруг кто одолжит или у кого старое ненужное завалялось. Авито никто не оменял или всякие там отдамдаром.
Смысл, короче, тебе понять, куда хочешь двигаться, и собсно двигаться. Вне зависимости от сферыдеятельности.
А если играть в "да-но", то тут получится, что ты просто ищещь себе оправдания оставаться там где есть (тоже абсолютно нормальное желание, можно себе просто разрешить ничего не менять, потому что ты тупо не хочешь, и оправдания не нужны будут)

Анон

Re: Работотред

А я щас посмотрела на эти топы в книжках, и прикольненько так. Неплохо. Есть даже где развернуться.
Во всяком случае, веселее, чем многие другие работы. Веселее, чем быть редактором вотэтоговот)))
(Я работала как-то корректором совсем не художественных вещей, а технических и научных и ну буэээ, вот это вот отпуском кажется по сравнению с).
Так что каждому свое вот. Я тут не вижу никакой жести, нормальная работа - 5-8 часов про любовь писать, и порно, практически фички на работе. Круто же.

Хотя, подозреваю, что у меня уже мозг скукоживается и маразм наступает, потому что некоторые книжки такие даже прочитать захотелось. Аннотации захватили, во всяком случае: люблю любовные романчики. Ну, это если написаны хорошо.

5-8 часов плюсом к той работе, когда ты разбираешь что тебе наотвечали в комментах, планируешь линию и все такое, и это при том, что их 2е + пиарщик. А еще у них есть серия, которая хоть и дала путь на бумагу в хорошей издательской серии, но продается средне, а потом они начали писать вторую серию с тем же сюжетом и архетипами, но в другом сеттинге и попали в топы, причем сами не понимают а в чем разница.

Анон

Re: Работотред

5-8 часов плюсом к той работе, когда ты разбираешь что тебе наотвечали в комментах, планируешь линию и все такое, и это при том, что их 2е + пиарщик.

ок, все равно не вижу ничего особо трагичного по сравнению с работой на какой-нибудь ответственной работе в офисе, где у тебя тоже хватает жопы, но она еще и с творчеством не связана. Или связана, но ты пишешь продающие тексты и рекламные рассылки - та же хрень, тоже график часто ну очень ненормированный, только скучнее (имхо). Ну то есть работа как работа, не лучше и не хуже.
Девушки молодцы, респект им, здорово, что у нас в литературном мире кто-то может так раскрутиться, то есть это реально. (Если они этим норм зарабатыают).

Все мои знакомые издававшиеся писатели на книжки не жили, это именно что хобби было.

Анон

Re: Работотред

Анон-с-рабочими-профессиями-то говорит о них как о спасении при отсутствии базы, а тут выходит, что база и здесь нужна, и немалая.

Да, о спасении. От голода и нищеты, как вопрос и ставился. Но ты ж и так продаван с опытом, голодаешь, что ли? Так если все настолько плохо, тем более надо устраиваться ближе к еде. Вот я о чем.

Но не о панацее от всего и не о пути к бахатству, конечно.
И везде надо вложить как минимум силы и время, вопрос того, сколько. И везде жирные места по знакомству и по репутации, а как же.

Но во всяком случае, такое обучение длится не 5 лет и не 8. И приткнуться, если хорошо получается, куда вероятнее, чем очередному олологу 30-лет-опыта-нет, зато с двумя магистерскими работами по, я не знаю, японскому эротическому искусству первой половины 1850-х, и по психологическим аспектам философии творчества. Я не ради оскорбления, это все да, увлекательно и интересно, мне самому интересно такое, но это не про заработок на пожрат.
Хуже того. С таким исходником вчерашнее школоло в курьеры-продавцы возьмут, а ололога нет, потому что умный больно, overqualified.

Отредактировано (2017-06-14 16:06:30)

Анон

Re: Работотред

Смысл, короче, тебе понять, куда хочешь двигаться, и собсно двигаться. Вне зависимости от сферыдеятельности.

Я как раз двигаюсь, анон. Это мне тут говорят, что я двигаюсь в неправильном направлении, надо двигаться в другом, на поверку требующем вложений, которые еще хз, окупятся ли. А я ведь с самого начала сказала, что нищееб...
Но однако ж спасибо всем писавшим на эту тему, буду думать, насколько это для меня осуществимо.

Анон

Re: Работотред

5-8 часов плюсом к той работе, когда ты разбираешь что тебе наотвечали в комментах, планируешь линию и все такое, и это при том, что их 2е + пиарщик.

ок, все равно не вижу ничего особо трагичного по сравнению с работой на какой-нибудь ответственной работе в офисе, где у тебя тоже хватает жопы, но она еще и с творчеством не связана. Или связана, но ты пишешь продающие тексты и рекламные рассылки - та же хрень, тоже график часто ну очень ненормированный, только скучнее (имхо). Ну то есть работа как работа, не лучше и не хуже.
Девушки молодцы, респект им, здорово, что у нас в литературном мире кто-то может так раскрутиться, то есть это реально. (Если они этим норм зарабатыают).

Все мои знакомые издававшиеся писатели на книжки не жили, это именно что хобби было.

Меня тоже удивило что кто-то хорошо зарабатывает книжками, причем не самые топовые писатели, а до того я только жалобы в ЖЖ видела и офигивала с постов вроде этого http://flylady-ru.livejournal.com/1670789.html (автор Александра Руда, "Ола и Отто" на тот момент в продаже были)
Оказалось что поднялся самиздат, там больше процент автору (2/3) и уже на волне платного самиздата появились прибыльные серии в бумаге.
А если подумать, то для человека из провинции без прибыльной работы, вполне может быть нормально 25 тысяч в месяц зарабатывать, а это надо всего 250 книг продать, тогда сравнение сильно в пользу писательства.

Отредактировано (2017-06-14 16:17:34)

Анон

Re: Работотред

надо двигаться в другом, на поверку требующем вложений, которые еще хз, окупятся ли.

Ээээ... а что, есть такое, где не надо вложений? О_о

Анон

Re: Работотред

Ээээ... а что, есть такое, где не надо вложений? О_о

На филоло не надо)) Я про финансы.

Анон

Re: Работотред

Меня, кстати, не удивило. Как раз наоборот. Люди ловят тренды, пишут с учетом анализа рынка и потребностей. Естественно, что-то у них получится. Сам подход такой. Эффективный потенциально.

Но это не про творчество-писательство-самовыражение.    Это не то, как у меня знакомые пишут то, что интересно им и что хотят они, а не что продастся и что народ хочет.

вполне может быть нормально 250 тысяч в месяц зарабатывать, а это надо всего 250 книг продать

А вот так лучше не считать, это путь к верному фейлу.

Анон

Re: Работотред

Я как раз двигаюсь, анон.

молодец, анончик, успеха!

вообще на самом деле почти в любой сфере можно достичь успеха при должном усердии и при некоторой удаче.
Ну вот ругали всяких филологов. С другой стороны, если ты лингвист, то для тебя очень крутые возможности открываются - знакомые лингвисты и в Эбби подаются, и по заграницам в командировки постоянно мотаются. Другие знакомые филологи стали какими-нибудь заместителями главных редакторов. Третий директор по развитию чего-то там (пишет хорошо, язык подвешен, мозги есть). (ооочень не сразу, и через приобретенные связи, но стал).
Художники успешные тоже есть. Культурологов вот не знаю, не знакома. Упоротый фанат японского языка щас в японской фирме секретарем-менеджером работает. Все бывает.
Кто во что горазд, в общем. Хотя так на любую профессию можно найти как очень успешных, так и наоборот, тут везде 50-50.
Но возможности найти можно всегда, надо только понимать, как себя нагло продавать и какие у тебя сильные стороны

Отредактировано (2017-06-14 16:21:57)

Анон

Re: Работотред

Вообще в отношении творческих работ почему-то полярные мнения: считается вот, что ты должен желать молочных рек, кисельных берегов, полета вдохновения и делаешь, что тебе пятка велит. А потом тебя бумц об асфальт: придется рисовать раскраски! Или фермочки мобильные! Конъюнктура! Все плохо, удовольствия от творчества никакого, лучше б уж оно оставалось хобби!

Но в принципе ничего плохого нет ни в раскрасках

Плюсую. Я уже несколько раз слышал "Ты небось думаешь, что тебе будут деньги платить за то, что рисуешь что хочешь в свое удовольствие". А я как раз хочу надрочить скилл и рисовать строго по заданию: раскраски, эскизы витражей, да хоть колбасу для упаковки))

Анон

Re: Работотред

Меня, кстати, не удивило. Как раз наоборот. Люди ловят тренды, пишут с учетом анализа рынка и потребностей. Естественно, что-то у них получится. Сам подход такой. Эффективный потенциально.

Но это не про творчество-писательство-самовыражение.    Это не то, как у меня знакомые пишут то, что интересно им и что хотят они, а не что продастся и что народ хочет.

А это все-таки загадка, если много народа чего-то хочет, то почему писатели хотят другого? Странно что тараканы не совпадают ))
Просто в геймдеве разработчики и игроки хотят одного и того же, проблема только в том, что реализовать очень дорого, а в книгах-то что мешает?

вполне может быть нормально 250 тысяч в месяц зарабатывать, а это надо всего 250 книг продать

А вот так лучше не считать, это путь к верному фейлу.

я уже поправила, что 25 тысяч))