Холиварофорум

Анон

Re: Работотред

Есть ли здесь аноны, которые начали учиться первой/новой специальности после 30? Какая у вас профессия?

где-то в 28-29 лет переучился (что условно, потому что образования высшего у меня нет), с тех пор работаю нарративным дизайнером. Начинал с 30к, сейчас, где-то три года спустя, зарплата приятная весьма. Порог входа не слишком высокий, если ты много играл в компьютерные и мобильные игры и много читал художественных книжек. Если фанфики писал или играл во фри - вообще супер.

Анон

Re: Работотред

с тех пор работаю нарративным дизайнером

Ох, анон, а куда для такого тыкаться, если вообще опыта нет? Я периодически смотрю туда и думаю, что рылом не вышел, но может, вдруг...

Анон

Re: Работотред

нарративным дизайнером.

а что это за зверь такой, что надо делать?

Анон

Re: Работотред

Анон - дм заинтересованно  постоит рядом

Анон

Re: Работотред

на собеседовании так отвечать не принято

Иди на опережение,  каждый ответ начинай с того, что не хочешь говорить то, чего нельзя на собеседовании,  и сказал бы что-нибудь приемлемое,  чтобы не очернять прошлую работу,  но, раз нельзя врать,  придётся отказаться от вежливости,  контора была говно. В конце ещё раз скажи,  как тебе жаль, что не был вежливым, а был правдивым.

Анон

Re: Работотред

Нормальная контора полиграф использовать не будет.

ну в Сбере используют, например. Не при найме, а во время работы. Сбер - ненормальная контора?

Анон

Re: Работотред

Сбер - ненормальная контора?

Нет.

Анон

Re: Работотред

Сбер - ненормальная контора?

Вообще нет.

Анон

Re: Работотред

Аноны, ищу работу, впервые через ХХ, раньше как-то случалось по знакомству. Стоит ли указывать в резюме желаемую зарплату? Или это приведет к тому, что больше не дадут?

Анон

Re: Работотред

Ох, анон, а куда для такого тыкаться, если вообще опыта нет? Я периодически смотрю туда и думаю, что рылом не вышел, но может, вдруг...

а что это за зверь такой, что надо делать?

Анон - дм заинтересованно  постоит рядом

▼Скрытый текст⬍

В наших реалиях это преимущественно сценаристика, но с дополнениями - я например еще отвечаю за звуковое сопровождение и за режиссуру катсцен. В некоторых проектах можно придумывать целые новые фишечки, но это редкость)) пример фишечки, за которую отвечает нарративщик - если полоска хп критично опускается, у персонажа меняются анимации движения и замедляется скорость. То есть передать игроку чувство, что его персонаж тяжело ранен - это задача нарративщика. Вообще все, что соединяет повествование и игровой опыт по идее находится в ЗО нарратива. Где-то сюжеты придумывают игровые сценаристы, тексты в игру пишут игровые писатели, а нарратив придумывает, каким образом этот сюжет и тексты будут "донесены" игроку через диалоги и окружение. Но на ру-говорящем рынке, особенно в мобильном сегменте, нарратив это про игровые тексты, диалоги, сюжет.
Этот анон всю дорогу в мобилках, поэтому поделиться опытом могу только про этот сегмент. Типичное тестовое задание - поиграйте в нашу игру и придумайте нового персонажа. Опишите персонажа. Напишите краткий сюжет нового события (обычно события - это мировые праздники) для нашей игры. Можно брать игры и начинать тренироваться, лишним никогда не будет.
Какие реально нужны скилы для успешной работы:
- Драматургия. Учится по книжкам, которые рекомендуют писателям и сценаристам, золотой стандарт, наверное, "Как писать книги", "Спасите котика", "Слово живое и мертвое". Если прочитали эти три, все осилили (я честно скажу, в первый год работы "Слово" не осилил, посчитал ерундой субъективной - я очень ошибался и перечитывал потом, там все по делу и практически ничего субъективного нет) и вам понравилось - можно двигаться дальше и читать про диалоги, про сюжетные арки и т.д.;
- Навык деконструировать игру и ее сюжет. Как разговаривают персонажи, чем они друг от друга отличаются и какую роль в истории выполняют, как игра отзывается на действия игрока, чем награждает, как ограничивает или наказывает, что вызывает у игрока вау-эффект, желание заплатить, фрустрацию - все это мысленно фиксировать. Из каких частей состоит история. До каких пределов в этой игре допустимо накаливать конфликт, какие темы табуированы, какие наоборот используются часто.
- Редактирование. Железная жопа и готовность править-править-править-править, но при этом способность защитить свою точку зрения в невероятно редких (sic!) случаях. Типа за несколько лет, что я работаю, мне выдался только один шанс защитить свою точку зрения от правки, и это удалось только благодаря поддержке команды, которая просто согласилась со мной и не согласилась с продюсером.
- Образование базовое в области геймдева. В университетах по сути этому не учат, поэтому все можно найти в интернете. Соурсы типа Ступени геймдева, Нарраторика, Манжеты геймдизайнера. Есть интервью на ютубе, вебинары и т.д. - чтобы погрузиться в тему это достаточно. Нести деньги Нарраторике я не рекомендую - они не плохие, просто теоретики, а не практики, но у них отличные бесплатные материалы, достаточно структурированные. Очень помогает понимаю игор как таковых "Геймдизайн" Шелла. Учить обязательно нужно геймдизайн, левелдизайн и основные принципы, по которым работают художники - я курсов не находил, читал просто то одну статью, то другую, все эти правила про то, что композиция не должна мельчить и расспаться, объект должен отбиваться от подложки, чем простая моделька отличается от сложной, как подбирать цвета, чтобы учесть людей с ограниченным восприятием цвета и т.д.
Из-за того, что нарративщик влияет на все - дает художникам ТЗ на графику и анимации, ставит катсцены, саунд-дизайнерам заказывает и апрувит звуки и музыку, у геймдизов клянчит новые мини-игры (шутка, но не очень) - он реально должен разбираться во всем, что и как сделано и по каким правилам работает. Нарративщик "подчиняется" только ответственному за вижен (продюсер как правило) и ограничениям в ресурсах.
- Софтскилы. Это вытекает из предыдущего - зона влияния очень большая, приходится договариваться, просить, настаивать, выбивать, убеждать, доказывать, объяснять. Если быть ответственным надежным лапочкой, все эти вещи сильно упрощаются и люди охотнее идут навстречу.
- Остальному по идее учишься уже на конкретном проекте. Для вкатывания нужно резюме и портфолио - я по первости забрасывал туда куски фанфиков и матчасти с ролевых форумов, но чем больше ваши тексты будут похожи на типичные тексты из задачек - лор, флейвор, синопсис события, диалог, описание персонажа - тем лучше, а с опытом на последнее место работы я пришел уже без портфолио, кажется, хватило выполненного тестового.

Анончики, если будут вопросы - я рад ответить, постарался в общих чертах охватить все 

Анон

Re: Работотред

Коллега внезапно поставил всех перед фактом, что у него будет поездка в даты моего отпуска, и знал об этом ещё в январе, но перепутал июнь и июль
Обычно я не против даты своего отпуска немного подвинуть, но:
а) у меня планы на эти даты;
б) знай я об этом в январе, проблемы бы вообще не возникло, потому что тогда этих планов у меня ещё не было.
Ходим в отпуск мы по очереди, и ему сказали договариваться со мной, чтобы отдел не остался без сотрудников. Я почти всегда готов немного подвинуться, но, по-моему, он несколько охуел

Анон

Re: Работотред

Коллега внезапно поставил всех перед фактом, что у него будет поездка в даты моего отпуска

Говори, что у тебя тоже поездка в эти даты + отпуск по графику (как я понял, он у тебя по графику).

Анон

Re: Работотред

Анончики, если будут вопросы - я рад ответить, постарался в общих чертах охватить все 

Спасибо, что ответил, анон!

▼Скрытый текст⬍

Лично у меня синдром самозванца, потому я и прокрастинирую, что не соответствую всем пунктам на все сто. Я филолог, кино разрабатывал, и читал и применял поэтому не только Котика, но даже и Макки; навык деконструкции, наверное, фоновый какой-то есть; редактировать могу вроде, но такое, чтобы правки-правки бесконечные - никогда не сталкивался; образования в области геймдева нет, хотя смотрел в сторону Нарраторики. Тут получается, что я вообще больше по конкретно текстам и диалогам, а связать это с игрой - впервые такое вижу. Ну и я ответственный надёжный лапочка, просто сыч 
А резюме и портфолио куда кидать, на хх или есть что-то специализированное для игроделов?

Анон

Re: Работотред

но такое, чтобы правки-правки бесконечные - никогда не сталкивался

Ну, в пределах одной фичи не совсем бесконечные. Но на одном проекте мы переписывали начальный сюжет семь раз, например. На нынешнем месте работы у меня сперва было по три-четыре итерации правок на самом первом этапе работы - пока я учился попадать в голоса персонажей, запоминал лор и вживался в атмосферу, а потом еще две итерации правок от других людей. Сейчас этих итераций три - сперва текст вычитывает автор сюжета. Потом текст смотрит вся команда (мы наигрываем событие, которое делаем), и правки приходят в основном от лида отдела - каждый лид своего отдела смотрит. И на последней итерации смотрят опять лиды, когда у фичи должно быть продуктовое качество и она готова быть переданной тестировщикам. В разных командах по-разному, разумеется, но при таком порядке косяков как правило не остается и тексты с практической точки зрения безупречные (есть целеполагание, альтернативный фактор, таймпрессинг, характерность, юмор, клиффхэнгеры в нужных местах и т.д.).
Но бесконечные они в том смысле, что ты закончил одну задачу и получил другую. И там снова правки)) и так бесконечно.

А резюме и портфолио куда кидать, на хх или есть что-то специализированное для игроделов?

На ХХ что-то можно найти, но после ухода компаний с ру-рынка там стало грустно. Главный двигатель - линкедин, там же удобно заиметь себе связей - набрать в друзья других нарративщиков, гд-лд и эйчаров, чтобы следить, у кого как идут дела и где появляются вакансии. Эйчары там тоже любят сами ходить и искать кандидатов. Еще есть ingamejob, хабр, дтф и всякие тг-каналы (типа тех же Ступеней геймдева или Креативного Анатолия) где нет-нет да и мелькнет вакансия. У КА например могут запостить вакансию продюсера, а ты увидишь новое незнакомое название, найдешь эту компанию в линке и обнаружишь вакансию нарративщика. Есть целые подборки "где потусить" типа такого https://norlin.games/blog/telegram-gamedev/

Анон

Re: Работотред

Коллега внезапно поставил всех перед фактом, что у него будет поездка в даты моего отпуска

Говори, что у тебя тоже поездка в эти даты + отпуск по графику (как я понял, он у тебя по графику).

Я так и сказал, и он не настаивает, просто решил в любом случае не отменять поездку. В любом случае, пиздюлей получу не я, но бесит.
Если у меня изменятся планы, я без проблем договорюсь, чтобы мне сместили отпуск на несколько дней, у нас в плане изменений графика руководство очень лояльное, но ценой собственного отдыха выручать никого не буду

Анон

Re: Работотред

но бесит.

Да забей. Когда начальству действительно надо, оно прекрасно отпускает обоих. Анон-краевед.

Анон

Re: Работотред

Анончики, если будут вопросы - я рад ответить, постарался в общих чертах охватить все 

Спасибо!
Анончик, насколько работа проектная (проект кончился - гуляй голодный анон )? Как проходит типичный рабочий день? Это удаленка или можно офис?
И, главное, цена вопроса - какая деньга для новичка, какая для, скажем, год - два опыта?
(Анон с ипотекой и тревожный).
По описанию очень похоже на смесь моего дмства по днд и текущей работы )

Отредактировано (2024-05-16 05:53:56)

Анон

Re: Работотред

Я как раз шёл спросить то же самое. Спасибо за ответы и ссылки, анон!

Отредактировано (2024-05-16 08:32:05)

Анон

Re: Работотред

Анончик, насколько работа проектная (проект кончился - гуляй голодный анон )? Как проходит типичный рабочий день? Это удаленка или можно офис?

Я как раз шёл спросить то же самое. Спасибо за ответы и ссылки, анон!

действительно грамотных текстовиков не хватает. Вроде люди с опытом, а пишут плохо - банально дефис в тестовом на тире не меняют. Так что я популяризирую профессию, как могу))

▼Скрытый текст⬍

У меня было по-разному. Первое место работы было по сути фрилансом на менеджера, с командой я был не знаком и работал чисто как сценарист/писатель - просто отдавал тексты и ТЗ по заданиям от менеджера. Потом был стартап, маленькая команда. Работа кончилась вместе с деньгами от инвестора х) все остальные были уже на студиях, "нормальное"  трудоустройство (через ру-самозанятость в одном случае, через подобие ИП в другом). Но мне не повезло, что я устраивался уже после санкций и известных событий февраля, так бы был полноценно оформлен и прикреплен к российскому офису. Сейчас у многих (но не у всех, подчеркну) компаний условие обязательной релокации (либо уже быть за пределами РФ).
Типовая работа - таки в команде, с трудоустройством, гибрид (хочешь в офисе, не хочешь - не в офисе). Рабочий день тоже гибкий, кроме часов, когда большая часть команды в сети и ты должен быть доступен и желательно недалеко от компа, планируй свое время как удобно, главное задачи вовремя закрывай. Есть ббб - больничные без больничных, отпускают по делам очень лояльно, некоторые компании помогают с юристами. Если проект маленький/новый/инди - все может кончиться, хотя студии хороших ребят оставляют в команде на следующий проект или забирают на какой-то старый. Если это какой-то стабильный проект, то жить он может и десять лет. Но у меня было, что пришел я на динозавра, который до сих пор живет, а там показал себя хорошо, меня забрали на эксперимент, а с него после неуспеха проекта сократили вместе с половиной его команды, и как я узнал, некоторое время спустя и проект закрылся. Так что всякое бывает. Но даже с одним нормальным коммерческим опытом в студии ты уже сильно интереснее эйчарам. У меня по сути две студии с именем в резюме - и меня уже пытаются хантить.
Чаще это полный день, если повезет - офис (обычно ты просто не в одной локации с ним, команды распределенные и это ок), с удаленки работается без проблем, технику при необходимости норм компании выдают без проблем.
Деньга тоже по-разному, несколько лет назад я на первое место устроился за 30к и писал чисто порно для игры-дрочилки. Но мне нужен был опыт и деньги хдд в стартапе было в два раза больше, но инди и стартапы не могут платить хорошо, у них стока денег нет. Сколько сейчас джунам платят студии я не знаю, но мидлы получают 900-1000 и больше евро. У меня больше тысячи на несколько сотен, я мидл. Стабильные плюшки в виде всяких компенсаций за психолога, английский, локальный язык и спорт. Синьоры соотв. получают еще больше, за полтора года от джуна до мидла вырасти более чем реально (кто-нибудь наверняка сможет и быстрее). У некоторых компаний есть промежуточные грейды, за них тоже зарплата растет. Вообще зп это больная сторона вопроса, те же геймдизайнеры получают больше, продюсеры вообще безумно дорогие ребята.
Главная проблема тут - что все самые стабильные и доходные ру-компании официально больше не ру. И они стараются увезти из РФ сотрудников и не нанимать оседлых в РФ. С релокацией помогают, но если такого намерения нет, найти работу может быть сложнее. Опять же, стандарта нет, кто-то может и нанимает - если нашлась вакансия, все условия лучше обсудить до выполнения тестового задания. С другой стороны, какой-то движ государством  в сторону поддержки разработчиков есть, так что локальные проекты все равно будут появляться и им все равно нужны будут сценаристы-нарратив. Да и меняется все очень быстро, сегодня нельзя, завтра станет льзя.

Анон

Re: Работотред

Спасибо, анон!
Внезапно выяснил, что это около моей зп (я чо не совсем за ветку работаю, получается? Хд), а на релокацию я не могу по своим причинам. Но, ещё раз, спасибо, ты меня вдохновил, буду читать и пробовать сохранять куски своих квестов, а не только кекать с дружками х) я тот самый динозавр, которому бы офес, белое оформление и все дела, терпеть не могу работать из дома/с бука в принципе. Эргономичная клавиатура, кресло, два монитора и огромный стол моё всё.

Отредактировано (2024-05-16 13:14:49)

Анон

Re: Работотред

Аноны, тупой вопрос. Если на рабочем компе в углу экрана появляется плашка AAMMYY Admin, это значит, что кто-то подключился к компу и наблюдает?

Анон

Re: Работотред

Спасибо, анон!

я дважды бывал в офисах компаний, в командировках - офисы крутые, да. Супер творческие пространства, вкусняшки всякие, на нынешнем месте отдельная тетечка посуду моет и чаи заваривает хдд но я наоборот сыч, которому на постоянку ездить в офис это стресс, так что я уже много лет удаленщик. Но я из тех ущербных, кто на нелюбимой работе просто физически загибается, если неинтересно и не штырит - то я косячу как черт и безостановочно болею. Был раньше библиотекарем и работу очень любил, но на те деньги было вообще никак не прожить, а теперь и получаю приятно, и делаю крутые вещи. Мне очень (что тупо на самом деле, но голову себе не заменишь) ценно, что в мои рабочие задачи может входить слушать звуки бобров хдд один минус - фанфики больше не пишутся, потому что ресурс на буковки весь забирает работа.

Анон

Re: Работотред

Не при найме, а во время работы.

Зачем? И что будет, если сотрудник откажется?

Анон

Re: Работотред

на постоянку ездить в офис это стресс

Я живу сейчас в 20-30 минут пешком до офиса. В любом другом случае я б снимал +- так же, мне тяжело из дома, я за ковид возненавидел работать дома ппц как. В крайнем случае аренда места, но мне надо раскидать своё хламище, 100500 пар туфель, кружечка, вот это всё.
Мы долго сидели в очень специфичной здании с всратыми кабинетами и кухонькой с преимуществом в виде кофеварки и фруктов от конторы. И было ок.
Щас новый пафосный как ебана срань офис в местном центре ойти технологий, дизигн, кофий из кофемашины, пафосные погроммисты в брендовых шмотках и всё такое. И старые коллеги анона в тапках и разных носках к шортам и в разной степени упоротости своими хобби (для примера онеме-фигурки и спец витрина под них в кабинете)... Патамушта эти чуваки топманагеры. Хд
Короче мне нужна вот эта движуха и атмосфера.

Анон

Re: Работотред

Короче мне нужна вот эта движуха и атмосфера.

Она клевая, да! Но слишком много/часто я даже ради веселья терпеть не смогу.