Холиварофорум

Анон

Re: Работотред

приверженцы "я не должен играть в эти ваши игори"

Особенно в обсуждении погрузчика и типовых/кастомных решений только они и участвуют, анон.

Иначе какое дело до чужой работы-то?

На прошлой странице писали люди, которым пришлось поддерживать чей-то кривой креатив. Ощущение, что ты читал тред через одну.

Ишь, повылазили тут, работу они свою любят

Об этом вообще за 30 (?) страниц срача речи не зашло. Ощущение, что ты читал через одну другой тред.

Анон

Re: Работотред

На прошлой странице писали люди, которым пришлось поддерживать чей-то кривой креатив. Ощущение, что ты читал тред через одну.

Это какой-то ебанутый пример вредительства, а не креатив, не надо путать нормальную инициативу и предложения и отсебятину, сделанную втихомолку без обсуждений.

Ты ещё скажи, что пример с парикмахером, которые сделал прическу не по ТЗ - тоже нормальный пример "креатива"

Отредактировано (2020-05-25 16:53:47)

Анон

Re: Работотред

или чё?

Я так понял, что если ты вдруг начинаешь интересоваться своей профессиональной областью, то сразу превращаешься в "креативщика", который ложку мимо рта проносит и портит своими креативными идеями всю малину.

Анон

Re: Работотред

отдельно я похихикал с креативных сеньоров, не оставляющих документаций.
у нас обычно на каждое такое решение запиливают отдельный вебинар с мастерклассом, с бросанием чепчиков. не то что документацию. некоторые аноны как-то очень странно себе представляют профессионалов

Я мимоанон, в смысле, не с последних трех страниц)) но здесь прямо не смог промолчать. Анон, я из довольно узкой инженерной области, не госконтора, но около. Наша технология — воспроизводить высокотехнологичные говно и палки тридцать лет как, иногда придумывая креативные решения, если во время инсталляции горит жопа. Документация? Передача знаний? Бас-фактор? Не, не слышали.

Отредактировано (2020-05-25 17:08:17)

Анон

Re: Работотред

Или, по их мнению, должны быть какие-то мифические "продажники", которые рулят процессами и объясняют сразу всем специалистам, как они должны работать))) остальным только в рот им смотреть надо, и все))) продажники лучше знают, какие задачи ставить программистам, дизайнерам, художникам и аниматорам!)))) И какими методами что делать.

Отредактировано (2020-05-25 16:59:54)

Анон

Re: Работотред

Аноны, возможно, странный вопрос, но много из вас кто работает в серую?

Анон

Re: Работотред

Ты ещё скажи, что пример с парикмахером, которые сделал прическу не по ТЗ - тоже нормальный пример "креатива"

Не скажу и плюну в каждого, кто скажет.
Креативщики бывают разной степени упоротости, но анон с коксом и блядьми вроде писал про адекватного.
Но касательно геймерства "любить свою работу" в прямом смысле - это скорее к бета-тестерам и популярной в одно время логике "буду играть в любимые игры, а мне еще и деньги платить будут!", чем именно к разработчикам, имхо. У них все-таки трудовая деятельность - не игровой процесс, хотя знать его надо.

Или, по их мнению, должны быть какие-то мифические "продажники", которые рулят процессами и объясняют сразу всем специалистам, как они должны работать))) остальным только в рот им смотреть надо, и все))) продажники лучше знают, какие задачи ставить программистам, дизайнерам, художникам и аниматорам!)))) И какими методами что делать.

Анон, ты, кажется, путаешь продажников и аналитиков...

Анон

Re: Работотред

в серую?

Уточни. Оклад + премия неучтенным налом?

Анон

Re: Работотред

Анон, ты, кажется, путаешь продажников и аналитиков...

И даже аналитики не объясняют всем остальным, как они должны работать. Более того, мы все будем в ахуе, если аналитик начнет нам указывать, каким должно быть техническое решение. Это вообще не его задача, он в этом некомпетентен.

Анон

Re: Работотред

в серую?

Уточни. Оклад + премия неучтенным налом?

Да, оклад + премия\надбавка, но по документам это не отражено.

Анон

Re: Работотред

И даже аналитики не объясняют всем остальным, как они должны работать. Более того, мы все будем в ахуе, если аналитик начнет нам указывать, каким должно быть техническое решение. Это вообще не его задача, он в этом некомпетентен.

Это понятно, но там анон выше пишет про "продажников которые рулят процессами и делают постановку задач", мне показалось, он опечатался что ли.

Анон

Re: Работотред

кто работает в серую?

Много. А скоро будем все. Ибо белая зарплата и 2 месяца за счет работодателя заставит всех работодателей пересмотреть способ выплаты. Теперь  точно все станем ип, премия раз в квартал и нал.

Анон

Re: Работотред

Более того, мы все будем в ахуе, если аналитик начнет нам указывать, каким должно быть техническое решение. Это вообще не его задача, он в этом некомпетентен.

Я тоже не нашелся, что ответить на вопрос про аналитика. Скажем так, если аналитик настолько компетентен и в разработке, и в спецификациях, что может одновременно и потребность отразить, и дизайн написать, этот аналитик называется системным архитектором. Такие конечно есть, но они еще дороже стоят.

Анон

Re: Работотред

Да, оклад + премия\надбавка, но по документам это не отражено.

Уже лет 7 как никто вокруг меня. До этого часто бывало.
Сейчас уже довольно долго такая ситуация, что не вбелую работают только очень всратые конторы, идти в которые - заранее соглашаться на наебалово. Имхо.

Я вообще хз откуда сейчас может взяться неучтенный налик в таком объеме, если ты не работаешь в криминальных структурах ака ритуальные услуги.

Отредактировано (2020-05-25 17:20:10)

Анон

Re: Работотред

А ритуальные услуги - это криминальная структура?.. Или там подразумевается, что тот анон киллер?

Анон

Re: Работотред

Аноны, возможно, странный вопрос, но много из вас кто работает в серую?

А хрен его знает, но анон всю жизнь на белой. Дурак, конечно, но гордиццо.

Анон

Re: Работотред

Уже лет 7 как никто вокруг меня. До этого часто бывало.
Сейчас уже довольно долго такая ситуация, что не вбелую работают только очень всратые конторы, идти в которые - заранее соглашаться на наебалово. Имхо.

А ты в какой сфере работаешь, анонче?
Нет, это не криминал.

Анон

Re: Работотред

А ритуальные услуги - это криминальная структура?.

Да, конечно. Это практически целиком нелегальная область. Более криминальной будет только откровенная торговля оружием и наркотой.
Помнишь Голунова, который "ЯМЫ Голунов"? Он как раз под ритуальные услуги копал, но не то чтобы он там что-то сенсационное выкопал, кроме конкретных имен. Погугли и почитай, интересно.

Анон

Re: Работотред

А ты в какой сфере работаешь, анонче?

▼Скрытый текст⬍

Сначала я работал в научно-образовательной бюджетке (вбелую конечно), потом 10 лет назад я фрилансил без ИП, работал в книгоиздательском бизнесе (там было серое, да, причем такое, очень темно-серое), потом айтишный фриланс и немного крафтерский (также всерую и иногда вчерную). Было несколько айтишных проектов без оформления в штат, по договору, тоже условно всерую. Потом всю эту хуйню поприжали и сейчас я в консалтинге, тут белое все.
По знакомым: ресторанный бизнес и общепит, 10 лет назад вчерную, сейчас вбелую, но там и люди все уже белые и серьезные. Инженеры и образование, гос и окологос - белое. Репетиторы - позаводили себе ИП и вбелую начали. Книгоиздательство по-моему до сих пор через конверты работает, но с ними давно не контачил. Стоматологи и прочие медики - раньше всерую, сейчас все эти премии такие же, но легальные.

Анон

Re: Работотред

Я вообще хз откуда сейчас может взяться неучтенный налик в таком объеме, если ты не работаешь в криминальных структурах ака ритуальные услуги.

Я сначала хотел возразить, потому что дохуя мелких контор так работало. Но потом вспомнил, что их очень повымерло в прошлый кризис 14-16 годов...

В свою прошлую фирму пришел в 2016 на серую зп (50% под документам, остальное в конверте, но это именно твердая такса, не премия), они хотели обеляться, но не знаю, закончили ли процесс.

В нынешней тоже сначала (в 2017-18) премия была серой, сейчас она целиком идет вбелую, но т.к. в трудовом договоре не фиксирована, то в 2020, видимо, не будут платить, эх.

Отредактировано (2020-05-25 17:40:26)

Анон

Re: Работотред

Но потом вспомнил, что их очень повымерло в прошлый кризис 14-16 годов...

Ну вот и я о том. 4-5 лет назад многие еще работали всерую, но либо сдохли, либо обелились. Просто чтобы в конвертах платить зп, надо реально иметь большие обороты налом и не иметь учета, а где это сейчас возьмешь? Только рынки, маршрутки и похоронные конторы. Все три - сильно криминализированные, в том числе как раз из-за ситуации с наликом.

Анон

Re: Работотред

Но потом вспомнил, что их очень повымерло в прошлый кризис 14-16 годов...

Ну вот и я о том. 4-5 лет назад многие еще работали всерую, но либо сдохли, либо обелились. Просто чтобы в конвертах платить зп, надо реально иметь большие обороты налом и не иметь учета, а где это сейчас возьмешь? Только рынки, маршрутки и похоронные конторы. Все три - сильно криминализированные, в том числе как раз из-за ситуации с наликом.

Анона сравнительно недавно зазывали в системы безопасности, грузоперевозки и мебель. Лёгкой жизни Белой зп не обещали, первым пунктом спрашивали, как анон относится к серой.

Анон

Re: Работотред

А ты в какой сфере работаешь, анонче?

▼Скрытый текст⬍

Сначала я работал в научно-образовательной бюджетке (вбелую конечно), потом 10 лет назад я фрилансил без ИП, работал в книгоиздательском бизнесе (там было серое, да, причем такое, очень темно-серое), потом айтишный фриланс и немного крафтерский (также всерую и иногда вчерную). Было несколько айтишных проектов без оформления в штат, по договору, тоже условно всерую. Потом всю эту хуйню поприжали и сейчас я в консалтинге, тут белое все.
По знакомым: ресторанный бизнес и общепит, 10 лет назад вчерную, сейчас вбелую, но там и люди все уже белые и серьезные. Инженеры и образование, гос и окологос - белое. Репетиторы - позаводили себе ИП и вбелую начали. Книгоиздательство по-моему до сих пор через конверты работает, но с ними давно не контачил. Стоматологи и прочие медики - раньше всерую, сейчас все эти премии такие же, но легальные.

Спасибо за ответ. Ну у меня околоайтишная сфера.

Анон

Re: Работотред

Анон с 2003 по 2007 работал в айти, с серой зп, с 2007 по 2013 в сми с белой (но белую премию получал и отдавал начальнику - это была его серая часть зп ), с 2013 в туризме и тут нет белых, тут все серые. Как на счет криминала не скажу *поправляя обрез под пальто*

Анон

Re: Работотред

Анон этой осенью пошел в одно издательство работать и его наебали с зп На собесе назвали одну цифру, по факту оказалось, что платить ему будут на 5к меньше и только половину из них вбелую, а остальное в конверте. ДС, известная современная контора. Теперь на собесы буду ходить только с диктофоном

Последние пару лет работал на удаленке в сми черно, сейчас в той же конторе самозанятый, работодатель накидывает дополнительные 6%. До этого в айти с 2013 по 2018 исключительно бело.

Отредактировано (2020-05-25 18:19:47)