Холиварофорум

Анон

Ложная мудрость

Скажите, аноны, есть такие вещи, которые люди любят говорить как если бы это были прям несомненные мудрости, но на самом деле это чушь, которая вас раздражает? Какие ложные мудрости вам мешают и почему?

▼Скрытый текст⬍

Меня вот достало "начни с себя". Потому что это вежливый аналог "рожей не вышел". Потому что это способ сказать "я запрещаю тебе делать X, пока ты не будешь соответствовать моему стандарту, который я тебе не скажу, потому что он специально задуман таким, чтобы ты никогда не смог ему соотвествовать и я всегда мог запрещать тебе делать X". Потому что говорящий предполагает, что он властен определять приоритеты в твоей жизни. (Из-за последнего я еще и фразу "вот можешь, когда хочешь" не переношу, хоть это и не "мудрость" по формату.)

Мне кажется, я такого еще кучи помню, но сейчас примеры в голову не приходят, вспомню - добавлю еще. Главный критерий таких штук - что сомнительное утверждение становится какой-то расхожей фразой или концепцией, которая Звучит Очень Мудро, и если ты, не вдаваясь в детали, спросишь, с чего бы это начинать с себя, на тебя посмотрят, как если бы ты спросил, с чего бы это носить одежду и умываться или почему это вы считаете, что Земля круглая.

Анон

Re: Ложная мудрость

"Резко выраженные занимающие существенное место в сознании негативные переживания по поводу чужих однополых сексуальных связей МОГУТ свидетельствовать о подавляемом и отрицаемом желании однополой сексуальной связи" - верно. Но это не то же самое, а несколько другое.

Анон, это с таким же успехом может быть проявлением гомо-окр. Поэтому даже в такой логике есть дыры.

Анон

Re: Ложная мудрость

Жутко бесит "Те, кого действительно изнасиловали/у кого действительно есть психическое расстройство/вставить нужное, никогда об этом не скажут". Получается, пока молчишь - для окружающих у тебя все в порядке, говоришь - значит, позер и врешь. Ага, всплыла - ведьма, сжечь ее на костре, утонула - хорошая женщина, боженька в раю наградит.

Или ещё "Те, кто действительно насилию подвергся, не могут ходить как ни в чём не бывало, улыбаться и пребывать в более-менее позитивном расположении духа, они постоянно рыдают, забиваются в угол и не хотят ни с кем общаться".
Защитная реакция? Не, не слыхали.

В то же время публичные истории жертв насилия - душевный стриптиз и выклянчивание внимания.

Жертв насилия стигматизируют. Жертвы насилия должны до конца жизни нести это бремя, но и не докучать своим горем. А если ходишь как ни в чем не бывало, то еще и скажут, что тебе понравилось на самом деле и ты хочешь посадить бедных масиков. А то, что это может быть результатом долгой реабилитации, некоторые даже и слова-то такого не знают.

Анон

Re: Ложная мудрость

Анон, это с таким же успехом может быть проявлением гомо-окр. Поэтому даже в такой логике есть дыры.

Нет там никаких дыр. Анон же написал (ещё и капсом выделил для альтернативно читающих), что "могут свидетельствовать", а не "точно свидетельствуют".

Анон

Re: Ложная мудрость

"Есть много женщин, несчастных в браке, но нет ни одной одинокой счастливой" - конечно, какое уж тут счастье, когда окружающие постоянно задалбывают!
"Есть много женщин, которые не родили и пожалели, но нет ни одной, которая родила и пожалела" - конечно, ни одна, которая родила и пожалела, никогда об этом не скажет: во-первых, это очень жестко табуировано, а во-вторых, это действительно неэтично по отношению к ребенку, раз он уже есть.

Анон

Re: Ложная мудрость

"Настоящий псих не знает, что он псих, и считает себя нормальным"

"Те, кого действительно изнасиловали/у кого действительно есть психическое расстройство/вставить нужное, никогда об этом не скажут"

Какова логика этих высказываний? Как псих спрашиваю.

Анон

Re: Ложная мудрость

"Есть много женщин, несчастных в браке, но нет ни одной одинокой счастливой"
"Есть много женщин, которые не родили и пожалели, но нет ни одной, которая родила и пожалела"

Кто тебе это говорит?

Анон

Re: Ложная мудрость

Какова логика этих высказываний? Как псих спрашиваю.

Про психов логика такая: если он псих, значит у него сознание изменено, он воспринимает мир со своей точки зрения и считает её адекватной, т.к. ему якобы сравнить не с чем. Поэтому он не понимает, что он псих. А если он называет себя психом, то, значит, ориентиры видит и с сознанием у него всё в порядке, т.е. психом быть не может.
На самом деле это не так работает, конечно, но многие верят.

Насчёт изнасилования не знаю. Так-то понять можно, что у кого реальная травма, тем сложнее открыться и столкнуться с осуждением, т.к. оно по больному бьёт. Тем, кто врёт, оно не болезненно, значит легче рассказывать в подробностях. Но "сложнее" не равно "никогда не скажут".

Анон

Re: Ложная мудрость

Мне нравится фраза "в окопах не бывает атеистов", но только в определенном контексте и только не в буквальном понимании. Она не про окопы и не про атеизм. Она значит "при сильном стрессе снижается критическое мышление, поэтому не следует мнить себя таким уж логичным-рациональным и считать себя лучше тех, кто сейчас ведет себя менее логично-рационально, - возможно, ты просто не испытывал настолько сильного стресса".

А критическое мышление при сильном стрессе может и НЕ  снижаться, смекаешь? Может снижаться, а может и НЕ снижаться. А фраза "не бывает Х" говорит не о том, что у кого-то бывает Х, а у кого-то нет, она о том, что у всех реакция одинакова, и Х нет ни у кого. Эта фраза чешет всех людей под одну гребенку, и тех, кто тащит ребенка к шарлатанам, и тех, кто не тащит, и тех, кто крестится в окопе, и тех, кто не крестится, и поэтому эта фраза тупая.

Анон

Re: Ложная мудрость

А критическое мышление при сильном стрессе может и НЕ  снижаться, смекаешь? Может снижаться, а может и НЕ снижаться. А фраза "не бывает Х" говорит не о том, что у кого-то бывает Х, а у кого-то нет, она о том, что у всех реакция одинакова, и Х нет ни у кого. Эта фраза чешет всех людей под одну гребенку, и тех, кто тащит ребенка к шарлатанам, и тех, кто не тащит, и тех, кто крестится в окопе, и тех, кто не крестится, и поэтому эта фраза тупая.

Не знаю, были ли какие-то серьезные исследования на этот счет, но думаю, что снижается у всех, вот только достаточно сильный стресс у разных людей вызывают разные вещи, у кого-то одно, у кого-то другое, много от чего зависит. А "не надо чесать под одну гребенку", "нельзя обобщать" считаю одной из тех самых ложных мудростей. Есть универсальные реакции. Люди не настолько разные, иначе бы они не были одним видом, т. е. собственно людьми.

Анон

Re: Ложная мудрость

А критическое мышление при сильном стрессе может и НЕ  снижаться, смекаешь? Может снижаться, а может и НЕ снижаться. А фраза "не бывает Х" говорит не о том, что у кого-то бывает Х, а у кого-то нет, она о том, что у всех реакция одинакова, и Х нет ни у кого. Эта фраза чешет всех людей под одну гребенку, и тех, кто тащит ребенка к шарлатанам, и тех, кто не тащит, и тех, кто крестится в окопе, и тех, кто не крестится, и поэтому эта фраза тупая.

Не знаю, были ли какие-то серьезные исследования на этот счет, но думаю, что снижается у всех, вот только достаточно сильный стресс у разных людей вызывают разные вещи, у кого-то одно, у кого-то другое, много от чего зависит. А "не надо чесать под одну гребенку", "нельзя обобщать" считаю одной из тех самых ложных мудростей. Есть универсальные реакции. Люди не настолько разные, иначе бы они не были одним видом, т. е. собственно людьми.

Не нравится "не надо обобщать"? А "внеси пруфы" тебе нравится? Сказал неочевидную вещь - объясни, докажи, приведи ссылку на результаты исследований. Кто тебе сказал, что при сильном стрессе возможности критического мышления снижаются у всех?

Анон

Re: Ложная мудрость

"Есть много женщин, несчастных в браке, но нет ни одной одинокой счастливой"
"Есть много женщин, которые не родили и пожалели, но нет ни одной, которая родила и пожалела"

Кто тебе это говорит?

Другой анон, но есть яркий пример. Бывшая одногруппница, разродилась (правда тяжело и больной лялькой) и начала крыть феминисток и свою мать, за то, что те всякие мужские дела делают, а сами плачут в подушку, живут без любви, без мужского плеча, все токсичные и ее, Ведьму и Мать обижают. Мамка ее, сука такая, все ее детство была дачей занята - покупкой, ремонтом, огородом, похуй, что муж умер и она с двумя детьми в 90-е осталась, надо было личное щастье строить, предназначение выполнять. Сильная женщина (всегда феминистка, по ее мнению) всегда нищасна, потому что слабой и балованной не может побыть, вот так пишет. Еще пишет что вот, постучала молотком и УЖЕ чувствует, как хуй растет и голос грубеет.

Анон

Re: Ложная мудрость

Есть много женщин, несчастных в браке, но нет ни одной одинокой счастливой

Меня в данном пассаже отдельно коробит то, что браку противопоставляется одиночество. Але, брак - не единственная форма отношений - это раз, одиночество - это не только про отсутствие полового партнера - это два. Как будто ляпнувший такое не повзрослел, и у него все еще как в 15 лет мир черно-белый, из крайности в крайность.

Анон

Re: Ложная мудрость

Еще пишет что вот, постучала молотком и УЖЕ чувствует, как хуй растет и голос грубеет.

Анон

Re: Ложная мудрость

"Есть много женщин, которые не родили и пожалели, но нет ни одной, которая родила и пожалела"

А в детдомах откуда тогда дети? 

Анон

Re: Ложная мудрость

"Есть много женщин, которые не родили и пожалели, но нет ни одной, которая родила и пожалела"

А в детдомах откуда тогда дети? 

Это же неженщины их туда затолкали, норкоманки и алкашки с неудавшимися абортницами, хорошая девочка сразу с материнским инстинктом рождается 

Анон

Re: Ложная мудрость

Угу, то-то, когда я общалась со своей знакомой - довольно успешным семейным психологом, она сообщила, что проблема "Я не люблю своего ребёнка, я жалею о том, что родила его" - в горячей пятёрке в её практике.

Анон

Re: Ложная мудрость

"Есть много женщин, которые не родили и пожалели, но нет ни одной, которая родила и пожалела"

А в детдомах откуда тогда дети? 

Это же неженщины их туда затолкали, норкоманки и алкашки с неудавшимися абортницами, хорошая девочка сразу с материнским инстинктом рождается 

Сюда же криминальная хроника, пестрящая заголовками вроде "Мать в течение двух лет пытала дитачку и запытала до смерти", "Новорожденного нашли с многочисленными повреждениями в помойке", "Семейная пара сдавала детей в сексуальное рабство" и иже с ними.
Но аргументация обычно примерно такого же уровня - про "это псих.больные, алкашки, неженщины, вырожденки, а я про женщин говорю"

Анон

Re: Ложная мудрость

в 15 лет мир черно-белый, из крайности в крайность.

Это можно считать ложной мудростью.

Анон

Re: Ложная мудрость

Есть много женщин, несчастных в браке, но нет ни одной одинокой счастливой

Тогда почему женщины по статистике в браке живут меньше, чем одинокие? 

Анон

Re: Ложная мудрость

Есть много женщин, несчастных в браке, но нет ни одной одинокой счастливой

Тогда почему женщины по статистике в браке живут меньше, чем одинокие? 

Так природой задумано!

Анон

Re: Ложная мудрость

"Есть много женщин, несчастных в браке, но нет ни одной одинокой счастливой"
"Есть много женщин, которые не родили и пожалели, но нет ни одной, которая родила и пожалела"

Кто тебе это говорит?

Другой анон, но есть яркий пример. Бывшая одногруппница, разродилась (правда тяжело и больной лялькой) и начала крыть феминисток и свою мать, за то, что те всякие мужские дела делают, а сами плачут в подушку, живут без любви, без мужского плеча, все токсичные и ее, Ведьму и Мать обижают. Мамка ее, сука такая, все ее детство была дачей занята - покупкой, ремонтом, огородом, похуй, что муж умер и она с двумя детьми в 90-е осталась, надо было личное щастье строить, предназначение выполнять. Сильная женщина (всегда феминистка, по ее мнению) всегда нищасна, потому что слабой и балованной не может побыть, вот так пишет. Еще пишет что вот, постучала молотком и УЖЕ чувствует, как хуй растет и голос грубеет.

Дай угадаю - она адепт учения Оли нашей ДуракаВаляевой?
Интересно, а что там собой мушш-поддержка-плечо представляет?)

Анон

Re: Ложная мудрость

Нет, она ведьма с нагвалями, кастанедами, кристаллами и прочим. Женскую энергию полюбила, старается женственно одеваться, но как ведьма)поделки делает, продает,  муж фотограф-фрилансер, они типа хиппи, живут в хибарке, в питере. Там в основном родители и сочувствующие помогают.

Отредактировано (2018-07-18 15:33:45)

Анон

Re: Ложная мудрость

Есть много женщин, несчастных в браке, но нет ни одной одинокой счастливой

Тогда почему женщины по статистике в браке живут меньше, чем одинокие? 

Меньше, но счастливее. А вне брака живут долго, но это только длит их страдания! 

Анон

Re: Ложная мудрость

в 15 лет мир черно-белый, из крайности в крайность.

Это можно считать ложной мудростью.

Да это и не мудрость, я ж не то чтобы прямо всерьез считаю всех пятнадцатилетних несознательными и бросающимися из крайности в крайность, люди разные бывают. Просто есть такой собирательный образ и я его использовал, но это не делает его "мудростью".

Анон

Re: Ложная мудрость

А зачем ты используешь собирательный образ, если не считаешь, что так оно и есть? Собирательный образ женщины ты тоже используешь? Прости за докапывание, мне просто вавку задели.