Холиварофорум

Анон

Перетираем за ФБ

Тема для обсуждения ФБ и всего, что с ней связано.

Гайд по АО3 для чайников: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p8305214

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Ты ещё читателей к стульям попривязывай, чтобы, суки, твой сквичный для них фичок обязательно прочитали)))

Анон

Re: Перетираем за ФБ

И какого хрена выдвигать предъявы "автор, где ХЭ?", если вся логика событий в фике никакого ХЭ не предусматривает?

Не видел такого с начала нулевых. Если предупреждение есть, то фиалка фик не прочитает, а нефиалка не будет требовать хэ. Если предупреждений нет - то ССЗБ, фиалкам твой фик без ХЭ не нужен, пусть он хоть триста раз гениален, что очень маловероятно.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

смерть гг - это трагедия.

точно? а если, допустим, все персонажи кроме гг умерли, то уже не трагедия?

Анон

Re: Перетираем за ФБ

суки, твой сквичный для них фичок обязательно прочитали

да нет, я совсем не об этом. Я о том говорю, что постоянно какие-то возмущения от фиялок на инсайде: то много десфиков, то много кинков и порно, то много кровькишок. Ну шапки-то для чего придуманы? чтобы сквичные фички обойти стороной, понятное дело. Но нет, людям надо или все-таки полезть под кат, сквикнуться и возмутиться, почему ГГ умер, или радостно сообщить "ой, у тебя мой сквик, я тебя не читаю". Как будто заставляет кто-то.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

если, допустим, все персонажи кроме гг умерли, то уже не трагедия?

я другой анон, но это, мне кажется, от сюжета зависит.
а еще от того, нравится ли тебе каждый из героев или нет.

был в моем позапрошлом фандоме 4 года назад такой фик.
умерли все герои, кроме ГГ, его родственника и начальника.
но почему-то не воспринималось как совсем уж трагедия, хотя та работа меня выжала, как тряпку.

Отредактировано (2017-09-24 21:53:47)

Анон

Re: Перетираем за ФБ

а еще от того, нравится ли тебе каждый из героев или нет.

не, я же не про личную трагедию, а про точное определение термина в том смысле, что неспроста "смерть главного героя" и "смерть второстепенного персонажа" это два разных ворнинга.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Важнейшей из наук для нас является некромантия, поэтому откопали стюардессу Спойлеру Ворнинговну. Уже во второй теме какой-то идиот доказывает, что жанр "драма" предполагает смерть главного героя и является достаточным предупреждением.

А ссылку? Что ты как неродной. (

Анон

Re: Перетираем за ФБ

А ссылку? Что ты как неродной. (

Да оно прямо сверху
Началось тутhttp://fb-inside.diary.ru/p213767291.htm
Официальная тема:http://fb-inside.diary.ru/p213777119.htm
Наркомана с драмой можно найти по слову "драма", что логично, но там еще прикольные пгмнутые и Настоящая Литература(тм)

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Спс.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

не, я же не про личную трагедию, а про точное определение термина

Трагедия почти всегда была про одного героя и обычно кончалась его гибелью. Ну, были еще любовные трагедии типа "Ромео и Джульетта", там два героя. А обычно все-таки один: "Антигона", "Федра", "Гамлет" и т.д. В "Отелло" и Дездемона гибнет, и еще пара человек, но трагедией эта пьеса считается все же из-за гибели Отелло.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

А обычно все-таки один

Тащемта в "Гамлете" трупы можно штабелями выносить.

Кто-то из исследователей называл «Гамлета» самой трагичной трагедией всех времен. Это действительно так. Здесь погибают все, кто принимал непосредственное участие в событиях.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Есть еще такая ситуация, что без смерти героя в конце у него трагедия. Потому что счастливы кто умер а не дожил до его условного выживания

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Лол, я не тот анон с драмой, но считаю абсолютно так же - если проставлена драма в шапке, с автора при любой концовке взятки гладки. А вообще мудрее всех поступил ао3, где есть специальная галочка "автор предпочел не использовать ворнинги". Отличный взаимный фильтр для автора и читателя.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Ну, во-первых с Вортигерном там дофига, а во-вторых, он же страшный, как можно его с Артуром шиппить?

Я не знаю, где там с Вортигерном дофига. Смотрел все выкладки, там было что-то дженовое, один, кажется, Ворти/Мерсия, Ворти/Мордред и ква. Ну ооок, это не совсем уж ничего, но кому охота читать про того же Мордреда? Он настолько пятый лебедь, что смело может считаться ОМП.
А вообще подорвался я не орать "недодали". У меня академический интерес пронзателя )

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Лол, я не тот анон с драмой, но считаю абсолютно так же - если проставлена драма в шапке, с автора при любой концовке взятки гладки.

Для этого есть прекрасный жанр "трагедия", а с "драмой" взятки не гладки, как показали ответы на том же инсайде. Ты, конечно, можешь обижаться, если читатели, не пронзившие по драме, что у тебя там гг умирает в конце, начнут массово писать негативные отзывы, но поделать что-то с этим не сможешь, они в своем праве.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

считаю абсолютно так же - если проставлена драма в шапке, с автора при любой концовке взятки гладки.

Перечитай свой комментарий внимательно. Если концовка драмы может быть любой, то это не может служить предупреждением для читателя.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

если проставлена драма в шапке, с автора при любой концовке взятки гладки

Когда при драме стоит предупреждение о смерти ГГ, то сразу понятно, что автор планирует его зверски запытать - морально или физически - и порвать, как Тузик грелку. А если в предупреждениях этого нет, а в фике есть, то автор просто маэстро тэгов.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Внимательно читал, думал... И в какой-то мере согласен с тем аноном, который сказал, что у нас в целом перекос в сторону читателей.
Хотя не вижу проблемы в наставить предупреждений, но если кто-то не хочет, вай нот? Он же пишет. Думаю, осознает риски. В том числе и то, что я читать не пойду. Ну ок.
А обвинять его в том, что он, де, не хочет подумать о настроениях других... Ну не хочет, и чо? Почему-то когда на холиварке в теме жалоб жалуются на родичей, коллег и пр, манипулирующих с помощью "подумай о нас!" или "это невежливо!",  мы как-то понимаем, что это маразм. Хотя там может идти о вполне реальных страдашках окружающих. А когда человек берется за ручку-перо-клаву для творить, то считается, что он прям обязан под всех прогибаться, хотя речь всего лишь о персонажах и вообще уж где-где, а в творчестве "для души" человек имеет полное право вообще ни на кого не оглядываться.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Бля, да кто вам мешает?! Творите! Не прогибайтесь под изменчивый мир!
Только потом все залито тупым нытьём "а пачиму миня не читайуууут, йа видь такой гениаааальный"
Потому что раз сквикнутые уже не придут, нахера? Чай, не последний афтор слился, вон за ним очередь алчущих отзывов выстроена, и предупреждения о пытках, смертях и изнасиловании они поставить не переломились.

Отредактировано (2017-09-25 11:02:22)

Анон

Re: Перетираем за ФБ

А обвинять его в том, что он, де, не хочет подумать о настроениях других... Ну не хочет, и чо? Почему-то когда на холиварке в теме жалоб жалуются на родичей, коллег и пр, манипулирующих с помощью "подумай о нас!" или "это невежливо!",  мы как-то понимаем, что это маразм. Хотя там может идти о вполне реальных страдашках окружающих. А когда человек берется за ручку-перо-клаву для творить, то считается, что он прям обязан под всех прогибаться, хотя речь всего лишь о персонажах и вообще уж где-где, а в творчестве "для души" человек имеет полное право вообще ни на кого не оглядываться.

Анон, вот ты все это прекрасно так говоришь, и оно бы реально так работало, если бы мы сейчас не вели речь о ФБ. О фесте. Не дневнике автора, не фандомном архиве, не выставке талантов даже, а о сетевом челлендже, конкурсе среди команд. Где автор и читатель одинаково зависимы друг от друга. И где - в идеале - стоило бы хоть минимально, но уважать друг друга. И где автор, который таким образом забьет на чувства читателей, вполне возможно поднасрет этим не только себе (как было бы, если бы это был просто фик на дневнике или в архиве), а всей команде, которую за этот фик прополощут на инсайде, фандомной анонимке или холиварке. Анонимность феста диктует совсем иные правила в отношениях, потому что пока ты не деанонился, ты не автор Вася Пупкин, отвечающий сам за себя, а часть команды, и остальным людям может просто не упереться отвечать за тебя и твое видение предупреждений в шапке.
Скажу как кэп: если бы мне принесли фик с шоково-сквиковым контентом, смертью гг или чем-то еще подобным, и автор наотрез отказался бы проставлять предупреждения об этом, текст пошел бы в лучшем случае во внеконкурс, в худшем не пошел бы никуда. Даже если он шедевр. Потому что я не хочу, чтобы мою команду ассоциировали с неуважением к читателям, и не хочу терять читателей, которые, сквикнувшись об этот текст, перестанут к нам ходить. Имею на это право. Как и автор имеет право на это обидеться и текст забрать.

Отредактировано (2017-09-25 11:03:37)

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Бля, да кто вам мешает?! Творите! Не прогибайтесь под изменчивый мир!
Только потом все залито тупым нытьём "а пачиму

А если я а) не ною б) имею достаточно фидбэка, мне можно не ставить ворнинги или все еще нельзя? 

Счас расскажу кулстори. Я в фандомах примерно с середины двухтысячных, у меня есть два фика, написанных с разницей лет в 5, а может 7. В обоих похожие - открытые - концовки, мой любимый вариант "вокруг пиздец, но есть еще надежда". Как в кинговском Тумане, когда у героев кончаются еда-патроны-бензин, они едут сквозь кишащий монстрами туман, и вдруг оживает радио и говорит координаты. Ничего не ясно, но может быть - может быть - они спасутся.
Так вот, на фик с такой концовкой, написанный сто лет назад, не было ни одного камента "пачиму не стоит антиХЭ в шапке1111". Он всем зашел, его много обсуждали на фандомных площадках и до сих пор бывает вспоминают с теплом. На текст с точно такой же концовкой, написанный недавно, таки прибежали три или четыре фиялки стенать, что мол если ХЭ не безоговорочный, об этом надо предупреждать, они ж потратили на мой фик время, они ж расстроились, какжитаг. И это у меня даже никто не умер, просто открытый конец, который может привести к трагедии.

В общем как хотите, а я считаю, что у нас действительнл пошел дикий перекос в сторону читателя, причем раньше такой хуйни не было 

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Скажу как кэп:

Хорошо бы кэпы тоже ставили о себе ворнинги    Не хотелось бы нечаянно попасть к таким как ты, анончик.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

А если я а) не ною б) имею достаточно фидбэка, мне можно не ставить ворнинги или все еще нельзя? 

Если ты готов к последствиям, тебе все можно. Добавь к упорянутому возможные конфликты в команде и то, что читатели с кинками на нон-кон или трагедию могут тебя случайно пропустить, и, пожалуйста, делай что хочешь. Просто не подводи под это теоретическую базу, всем срать чем ты там считаешь драму и насколько ты гений. Сделал свой выбор - держись за него и не ной.
И - да, раньшебылолучше это тоже нытье.

Отредактировано (2017-09-25 12:13:37)

Анон

Re: Перетираем за ФБ

В чем проблема поставить предупреждение "читаете на свой страх и риск"? Любители прочтут, те у кого нет настроения шокироваться пройдут мимо(или в конец посмотрят).

Анон

Re: Перетираем за ФБ

А в чем проблема ставить предупреждения-то?