Холиварофорум

Анон

Перетираем за ФБ

Тема для обсуждения ФБ и всего, что с ней связано.

Гайд по АО3 для чайников: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p8305214

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Ну и нахуй ебанашку, че с ней спорить-то?

Да понятно что нашла коса на камень, просто не мог не отметить, что начала спор все-таки не Тагарелла, она его только продолжила. А так обе хороши, но моя позиция все-таки ближе к ее в данном споре, ибо оправдывание насилия возвышенными целями я никогда не пойму.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Еще и на оскорбления скатилась.

При чем когда ее в свое время на хуй послали, побежала аж на инсайд жаловаться, как с ней несправедливо обошлись. Двойные стандарты, такие двойные.
По сабжу - от фандома Этерны как-то другого и не ожидал. Начиная с команды, которая "забыла" поставить предупреждение о нон-коне, заканчивая противниками и защитниками возвышенных изнасилований 

Анон

Re: Перетираем за ФБ

А так обе хороши, но моя позиция все-таки ближе к ее в данном споре, ибо оправдывание насилия возвышенными целями я никогда не пойму.

Ну, а я никогда не пойму прямых оскорблений оппонента только потому, что он заблуждается. Сама идея романтизировать изнасилование блевотна до крайности, пусть даже речь и о придуманных героях, но истеричный тон и прямые оскорбления вряд ли как-то помогут донести до сторонника такой идеи, что он не прав.
С другой стороны, чей-то я так разоряюсь, не будь Тагарела Тагарелой, не значилась бы тут поциентом и еды было бы меньше. Так что в пень всех, тем более, что команда вставила ворнинг 

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Анону кажется, что пора вводить 2 разных предупреждения: нон-кон и водолейщина "возвышенное изнасилование" - это когда из "балшой любви" и "высоких побуждений". 

На первое анон иногда дрочит, а от второго улетает на орбиту Плутона

Анон

Re: Перетираем за ФБ

А так обе хороши, но моя позиция все-таки ближе к ее в данном споре, ибо оправдывание насилия возвышенными целями я никогда не пойму.

Ну, а я никогда не пойму прямых оскорблений оппонента только потому, что он заблуждается. Сама идея романтизировать изнасилование блевотна до крайности, пусть даже речь и о придуманных героях, но истеричный тон и прямые оскорбления вряд ли как-то помогут донести до сторонника такой идеи, что он не прав.
С другой стороны, чей-то я так разоряюсь, не будь Тагарела Тагарелой, не значилась бы тут поциентом и еды было бы меньше. Так что в пень всех, тем более, что команда вставила ворнинг 

Ебанашка тут тот, кто пишет про изнасилование с благородными целями, в этом сраче Тагарела на все сто права. И про оскорбления, она же сначала объясняла тому юзеру спокойно, не сразу на него налетела.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Нонкон - это даже не сквик ("фубля, щас сблюю"), а триггерная тема. Если человек сам пережил насилие недавно или оно было травматичным, описание может эту травму усугубить. А читатели 'онижеживые", да.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Аноны, читавшие фик, объясните, зачем все таки насиловали Валечку?

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Нонкон - это даже не сквик ("фубля, щас сблюю"), а триггерная тема. Если человек сам пережил насилие недавно или оно было травматичным, описание может эту травму усугубить. А читатели 'онижеживые", да.

Да ведь это к любому виду насилия относится. Для человека, которого поймали в подворотне, избили и ограбили, избиение точно так же может быть триггерной темой. Но сексуальное насилие это очень специфический сквик. Не потому, что это самое страшное зло, и не потому, что каждый третий читатель фанфиков изнасилован. Прост так сложилось в нашей культуре.

Отредактировано (2015-08-25 12:24:14)

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Аноны, читавшие фик, объясните, зачем все таки насиловали Валечку?

Я читал по диагонали, но там к Валечке подослали наемного убийцу, и никто не знал, кто подослал. И Алва как будто подумал, что убить Валечку решили из-за их близости, и решил изнасиловать его, чтобы от себя оттолкнуть.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Но сексуальное насилие это очень специфический сквик. Не потому, что это самое страшное зло, и не потому, что каждый третий читатель фанфиков изнасилован. Прост так сложилось в нашей культуре.

А в другой культуре что, изнасилование сплошная радость? Анон, в треде на инсайде правильно написали про рассубъективизацию и лишение права распоряжаться своим телом. Вот почему изнасилование страшнее ограбления, сломанной руки и т.д. Слова того юзера "сломанная рука больнее порванного влагалища и заживает дольше" и "Рокэ не изнасиловал Валентина, потому что он дрочил ему в процессе, даже дал ему кончить, а еще они трахались до этого много раз, значит, это уже не изнасилование" говорят о глобальном пиздеце в мозгах и хз еще о чем.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

в этом сраче Тагарела на все сто права. И про оскорбления, она же сначала объясняла тому юзеру спокойно, не сразу на него налетела.

Тагарела, к слову, даже текст не читала, поэтому вообще не понятно, за что она там усирается. А вот любительница возвышенных изнасилований хотя бы именно за текст высказывалась. Про отношения к изнасилованиям в реале она там ни слова не сказала. Плюс предложила продолжить в личке либо закруглиться. Плюс начала прятать свои простыни под кат, дабы флуд не мешал остальным. Тагарела же начала ей там морали читать, к тексту отношения не имеющие, орать капслоком, постить мемы и фейспалмы, короче, плясать там и превращать тему в срач начала именно она. Ну, а когда она там скатилась к оскорблениям уже значения не имеет. Бгг, последнее особенно прекрасно, учитывая, что она там абьюз поминала. Унижать собеседника оскорблениями и явным демонстрирование превосходства - это ни разу не абьюз, ага.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Тагарела, к слову, даже текст не читала, поэтому вообще не понятно, за что она там усирается. А вот любительница возвышенных изнасилований хотя бы именно за текст высказывалась.

Там, собственно, весь срач из-за этого. Одни про текст, другие про реал.

Слова того юзера "сломанная рука больнее порванного влагалища и заживает дольше" и "Рокэ не изнасиловал Валентина, потому что он дрочил ему в процессе, даже дал ему кончить, а еще они трахались до этого много раз, значит, это уже не изнасилование" говорят о глобальном пиздеце в мозгах и хз еще о чем.

Дама с возвышенными изнасилованиями, кстати, типичный продукт идеи, что "бьет - значит любит". И таких не подъебами в комментах к фичку надо переубеждать.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Спорная глава целиком (описание момента начинается примерно на середине)

▼Скрытый текст⬍

Глава 12

Церемонию во дворце Валентин старался запомнить, но перед глазами стоял лишь «волшебный» закат. Он был суеверен, хотя и отрицал это, когда они с Алвой смотрели на мертвых птиц. Небесному явлению могла найтись сотня причин, но отчего оно возникло в тот миг, когда пальцы Рокэ Алвы сжали рукоять древнего меча?

— Небо клеймит потомка предателей, — шепнул кто-то за его спиной.

Валентин обернулся, но говоривший уже смешался с толпой, вышедшей на балкон. Поверил ли он сказанным словам? Нет. Высшим силам, по мнению Валентина, не было никакого дела до распрей рода человеческого. Здесь было что-то другое. Что-то величественное и древнее, наполнявшее его сердце тревогой.

Он не мог успокоить ее по пути из дворца в особняк Алвы. От этого чувства его не избавил даже короткий кивок и теплый взгляд, которыми простился с ним, выходя из зала, отец. Его Серый и Моро шли рядом, но ни Валентину, ни Алве не хотелось друг с другом говорить. Слишком свежа для одного из них была боль расставания.

Валентин не испытал ревности, когда королева во время церемонии каждому дала понять, кто вправе накрыть своей рукой руку, сжимавшую первую шпагу королевства. Это вызвало лишь усмешку. «Страдалица за Талигойю» переиграла. Обреченности и тоски в этот вечер в ее глазах было мало. Что ж, Валентин был благодарен Алве за его холодность, за то, что его в глазах не было ничего, кроме скуки и равнодушия. Валентину нужно было еще немного времени, чтобы смириться с потерей. Пусть чужие интриги еще подождут.

Судьба решила иначе. Грянул выстрел, одновременно встал на дыбы Моро, а затем рухнул на мостовую. Кричали прохожие, из дома выбежали слуги. Убийца, кем бы он ни был, растворился в ночи. Валентин не заметил никого, кто бы спешил прочь от собиравшейся толпы. Возможно, стрелок перелез через стену или притворился одним из любопытных. Кем он мог быть? Толстым пекарем с пустым подносом от распроданного на гуляньях сладкого хлеба? Горожанкой с наброшенным на плечи ярким платком?

— Нашли, откуда стреляли? — спросил Алва, приподнимая голову. Рядом с Моро уже были конюхи и Хуан, но он, прежде чем встать, приласкал раненого друга окровавленными пальцами.

— Ниша напротив.

— Она мне никогда не нравилась. Удрал?

— Да.

— Идем.

Алва осмотрел темный провал в стене, что-то поднял с земли и спрятал находку в карман.

— Возвращаемся в дом.

— Монсеньор, если проследить траекторию выстрела…

Алва взглядом заставил его замолчать.

— Спокойно. Я пойду к Моро, а вы отдохните. Потом приходите и мы выпьем… За счастливое возвращение.

— Счастливое?

— Ну, выпьем же мы, а не в память о нас.

***

В комнате Валентин обнаружил запечатанное письмо отца и равнодушно вскрыл конверт. Послание не было безупречно вежливым, оно даже не было равнодушным. Просто строки не слишком эмоционального, но, бесспорно, любящего родителя, который рад возвращению сына с войны. Такое письмо прилично было бы найти в комнате юнца, чье тело должно было сейчас остывать на каменной мостовой.

Валентин отбросил конверт. Ему было горько от этих мыслей, но он все равно спрашивал себя, почему отец прилюдно сменил гнев на милость во дворце? Ради того, чтобы его не обвинили в смерти еще одного сына? Это не он прислал убийцу? Тогда кто? Если враги у него были, то Валентин о них пока ничего не знал, но в том, на кого покушались, не сомневался.

Не заметить, что со своей позиции убийца не мог стрелять по Алве, способен был только глупец, а Валентин им не был. Его спасла только отменная реакция Алвы, поставившего коня на дыбы между Валентином и пулей.

Нельзя быть счастливым, когда в тебя стреляют. Валентин не был. Но он и не испытывал страха. Только любовь, которой хватило крохотной надежды на небезразличие Алвы, чтобы расправить крылья.

Валентин привел себя в порядок и почти полночи прождал Алву, стоя у дверей его кабинета.

Алва уже смыл кровь и переоделся. Его лицо было очень усталым и отрешенным.

— Как Моро?

Валентин хотел какого-то жеста. Может, ставшего привычным прикосновения пальцев к волосам, но Алва был холоден.

— Поправится, — он открыл дверь в кабинет. — Входи.

В комнате Валентин поспешил налить Алве вина и, передавая бокал, сказал:

— Я обязан вам жизнью. Теперь у нас с братом есть что-то общее.

Алва недовольно нахмурился.

— Вы не могли оказаться невнимательнее? Не люблю делать такого рода одолжения. За ними обычно следуют пустые клятвы и никому не нужная благодарность.

— Мои клятвы могут оказаться не так уж пусты.

— Тем хуже для вас, юноша. Вы проживете куда дольше, если не начнете их раздавать, а потом исполнять обещания. Давайте условимся, что стреляли в меня, и забудем об этом.

— Но я…

— Забудем, — приказал Алва и залпом осушил кубок.

— Почему вы просто не можете принять то, что я чувствую себя обязанным вам?

— Ничто так не мешает, как слоняющиеся по пятам глупцы, намеренные как можно скорее от чего-то тебя защитить и расквитаться с долгом.

— Я не буду слоняться.

— Вы уже слоняетесь! — Алва злился.

— Мне уйти? — спросил Валентин.

— Убирайтесь. К себе. В Закат или Рассвет. В зависимости от того, какое направление вам милее.

Он был глуп, решив, что поступок Алвы что-то меняет.

— Зачем было спасть мне жизнь, чтобы немедля ее отвергнуть? Знаете, монсеньор, впредь пожалейте превосходного коня. Он должен стоить дороже никчемного и ненужного человека.

Он не имел права на эти слова. Их говорило его до звона треснувшее сердце. Валентин был уже у двери, когда чужие руки впечатали в нее его тело. Ключ повернулся в замке. Зубы Алвы вцепились ему в шею, прокусывая кожу, словно хищник метил свою добычу. Не было в этих руках больше нежности минувшей ночи, только пьяная беспомощная злость. За что он был наказан, когда, пролетев от толчка через всю комнату, врезался животом в угол стола? Оказался распластан на нем грудью, с заломленными за спину руками, которые Алва умело стянул шнурком, сорванным с его собственных волос?

Валентин просто не мог поверить, что это происходит с ним. Летели на пол книги и свечи, его штаны были спущены. Алва ворвался в него одним рывком, безжалостно, разрывая до крови, снова жаля кожу укусами. За что? Чем он заслужил такое унижение? Тем, что остался жив? Оказался слишком догадлив?

Он ненавидел свое тело за предательство. За то, что грубо сжимавшая его плоть чужая рука рваными движениями в такт яростным толчкам сорвала с его губ стон вымученного наслаждения. По бедрам потекло семя, Алва отступил, сдергивая с его запястий шнурок. Валентин хотел гордо выпрямиться, но колени подломились, он сполз на ковер, сидя среди погасших свечей, разлитого вина и книг с перепачканными страницами.

— Полагаю, — голос звучал хрипло, — если я не сочту нужным убить вас после этого, вы сочтете мой долг уплаченным.

Алва привел в порядок свою одежду и наполнил кубок.

— В первый раз я увидел Моро случайно, ему было четыре месяца. Жеребенка собирались прикончить, чтобы он со временем не стал убийцей. Я его взял, хотя меня усиленно отговаривали. Мы вместе шестой год, и пока оба живы.

— Значит, я наказан за то, что посмел недооценить ваш поступок? Пусть так. Я могу идти?

Валентин все же заставил себя подняться, хотя цепляться пальцами за испачканное собственным семенем дерево было противно. Война заставила его осознать, каким безжалостным может быть Алва. Что других он заставляет платить даже за свои собственные ошибки. Валентин посмел себя переоценить. Не понять, кем был для Алвы Моро. Возможно, единственным другом, но Алва подставил его под пулю ради случайного, уже оставленного любовника. Теперь он об этом сожалел, даже не старясь унять собственную ярость.

— Да.

Непослушными пальцами он вернул на место штаны, стараясь не вздрагивать от липкого ощущения размазанного по ногам семени. Валентин дошел до двери, почти не шатаясь, повернул ключ в замке, сделал несколько шагов по пустому коридору и уперся руками в стену, чтобы снова не рухнуть на пол.

Он запретил себе чувствовать что бы то ни было. Отчаяние или разочарование. Алва умел не только вызывать к себе любовь. Уничтожал он ее с не меньшей легкостью.

***

Шея напоминала сплошной синяк. Пришлось выбрать одежду с высоким воротом и распустить волосы, даже зная, что отец такую моду презирает. Немного потренировавшись, можно выдать неровную походку за хромоту на левую ногу и сказать, что неудачно соскочил с лошади.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

А в другой культуре что, изнасилование сплошная радость? Анон, в треде на инсайде правильно написали про рассубъективизацию и лишение права распоряжаться своим телом.

Ну пиздец теперь. То есть нанесение побоев - не лишение права распоряжаться своим телом, ага? Анон, год лечивший невроз после того, как его всего лишь поймали, пригрозили ножичком и сняли ценное барахло, позволит себе не согласиться.
Блять, я сочувствую твоему опыту, правда сочувствую, но заебала эта тумблерная кукаретика про то, что жертвам изнасилования хуже всех, а у остальных не триггеры, а хуйня.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

но заебала эта тумблерная кукаретика про то, что жертвам изнасилования хуже всех, а у остальных не триггеры, а хуйня.

А что, нельзя просто остановиться на том, что изнасилование - это пиздец и триггер? Надо обязательно сравнивать, какой триггер сильнее и кому хуже? Что за хуйня, анон, причем здесь это к теме разговора?

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Спорная глава целиком

Такое впечатление, что автору просто мучительно нужно было вставить НЦу, поэтому и появился нон-кон на ровном месте  Вообще не вижу, за что там в комментах тельняшки рвать начали.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

У меня лично от этой сцены серьезно подгорело не потому что я фиалка и в принципе не могу читать про насилие, а потому что меня тошнит от водолеевщины, когда пиздец выдается за любовь и высокие отношения. Я не предлагаю запретить кому-то на это дрочить, но сама такое читать не хочу. Из-за отсутствия этого гребаного предупреждения я потратила два часа своей жизни на чтение хуйни. А могла вместо этого читать что-нибудь поприличнее.
Не драббл же, блять.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Надо обязательно сравнивать, какой триггер сильнее и кому хуже? Что за хуйня, анон, причем здесь это к теме разговора?

Это к анону выше, который написал

Вот почему изнасилование страшнее ограбления, сломанной руки и т.д.

Видимо нет, нельзя не сравнивать. Фигня это ваше ограбление и избиение.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Анонимный ОЭголик тоже местами высказывается за "ачотакова" и "этонестрашно"

Это статусная разборка. То, что проделал Алва - норма в том смысле, что зарвавшемуся щенку показали, что он пока щенок и тявкать на матёрого зверя права не имеет, как бы не воображал себе любоффь и равные права. Не равные, пока ты слабак и не сумеешь весомо дать с ноги за унижение.
Алва из фика лишь чуть спустил планку цивилизованности для наглядности урока. С современных людей в экстремальных ситуациях она, бывает, слетает куда ниже, до животного уровня. Это - реальность, анон, как бы тебе не хотелось жить в воображаемом высокоморальном мире.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Из-за отсутствия этого гребаного предупреждения я потратила два часа своей жизни на чтение хуйни.

То есть, ты за два часа не понял, что это хуйня, и догадался, тока когда до изнасилования дочитал? 

А так да, команде фу за отсутствие предупреждения. Они там сами фик не читали, чтоле, если теперь на автора кивают, что, мол, с ним согласовывать пришлось? 

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Какой трэш. Ужасаться не могу, потому что сцена слишком трэшовая и оосная, но возмущение других анонов понимаю. Я думал, там что-то вроде жёсткого секса внезапно перешедшего в нонкон, когда топ "вошёл без подготовки", а не преднамеренное изнасилование. Да ещё и с каким-то дебильным мотивом - Валя оскорбил Алвину коняшку, Алва ему отомстил!
Возможно, поведение Алвы дальше будет няшным и примерным, или там откроются какие-то более адекватные мотивы, и это сгладило впечатление для людей, прочитавших фик, но давайте называть вещи своими именами.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Крысокуны, расскажите, как команда реагирует на срач, почему не было предупреждения?

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Анонимный ОЭголик тоже местами высказывается за "ачотакова" и "этонестрашно"

Зато теперь мы точно знаем, что нужно считать высокими отношениями

То, что проделал Алва - норма в том смысле, что зарвавшемуся щенку показали, что он пока щенок и тявкать на матёрого зверя права не имеет, как бы не воображал себе любоффь и равные права. Не равные, пока ты слабак и не сумеешь весомо дать с ноги за унижение.

   
На самом деле, ну, говно же фик, с предами или без оных. Анон, умудрившийся два часа это грызть, можешь потом у кого-нибудь спереть ачивку, если будет, "заслуженный кактусоед" 

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Про чо фик-то? Валя там все время такая трепетная няшечка?

Анон

Re: Перетираем за ФБ

А так да, команде фу за отсутствие предупреждения. Они там сами фик не читали, чтоле, если теперь на автора кивают, что, мол, с ним согласовывать пришлось? 

Тренд ФБ-15:
команда не читает свои фики @ рейтинг на левеле G-PG13
команда не читает свои фики @ повальный недобор слов
команда не читает свои фики @ внезапный чайлдпрон
команда не читает свои фики @ нон-кон без предупреждения