Холиварофорум

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Но по логике кого-то из анонов

По логике произведения. Давай ты попробуешь не переходить на личности, возможно, в будущем это поможет тебе лучше понимать произведения.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Анон, подучи историю, честно. Еще ни одно государство не вело войну с целью "чтобы зло не распространялось по миру".

Я не про государство, я про людей.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Бляблябля. Оба варианта - зло.

Но по логике кого-то из анонов, смерть всего населения - наименьшее зло 

Это я, один и тот же анон. Я пытаюсь тебе сказать, что если смерть всего населения - большее зло, чем выдача ребёнка Линожу, то выдача всё равно остаётся злом. И "выжившие" ощущают это как зло и травму, а не как "мы молодцы, круто придумали и все спаслись, вот счастье-то".

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Где я оторвал? Твоя жизнь - высшая ценность, добровольно умирать во имя чего бы то ни было - наибольшее зло, нет?

Давай не будем сравнивать температуру и консистенцию.
Если бы жители острова пожертвовали собой, зло как раз прекрасно продолжило бы распространяться по миру.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

А кто-то вносил "обеспечили мальчику интересную долгую жизнь, чотакова-то?"

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Но Роанок же смог :

Ничего удивительного, в 16 веке душа была абсолютной ценностью. А может, им достался особо энергичный проповедник, вроде бабки из "Тумана".

Речь на самом деле идет не сколько душе (хотя можно конфликт и так рассматривать), сколько о том, готовы ли люди ступать по головам ради собственного блага. Более простой пример: группа людей оказалась в какой-нибудь глуши, еда закончилась и не было возможности найти пропитание, после чего они скатились к тому, чтобы убивать и есть тех, кто был слабее и не мог себя защитить, и благодаря этому смогли добраться до цивилизации. С одноц стороны, да, кто-то выжил. С другой, в прямом смысле людоедское поведение.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Я пытаюсь тебе сказать, что если смерть всего населения - большее зло, чем выдача ребёнка Линожу, то выдача всё равно остаётся злом. И "выжившие" ощущают это как зло и травму, а не как "мы молодцы, круто придумали и все спаслись, вот счастье-то".

А я считаю, что выше это было прекрасно сформулировано в двух словах "ебанутая идея".

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Если развить твою аналогию анон, а ну как если террорист заставил жертв помочь ему взорвать ядерную бомбу под Нью-Йорком?

И какое счастье сохранить жизнь, если провести ее придется в мире, в котором разорвалась ядерная бомба?
Ведь герои не откупились от зла в том смысле, что оно получило желаемое и уползло куда-то лежать тихо.  Оно никуда не делось, не присмирело, оно бродит по улицам города и поет песенку, с которой и приступало к работе. То есть нельзя сказать, что все обошлось малой кровью: зло ищет новых жертв, и никто не может чувствовать себя в безопасности.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Где я оторвал? Твоя жизнь - высшая ценность, добровольно умирать во имя чего бы то ни было - наибольшее зло, нет?

Давай не будем сравнивать температуру и консистенцию.
Если бы жители острова пожертвовали собой, зло как раз прекрасно продолжило бы распространяться по миру.

Не факт. Он уже очень старый, и преемник ему нужен был.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

И "выжившие" ощущают это как зло и травму

У них посттравматическое расстройство, это бывает. А пойти к психологу с "нас взял в заложники колдун" несколько проблемно.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Если бы жители острова пожертвовали собой, зло как раз прекрасно продолжило бы распространяться по миру.

Ну так чтобы победить зло, мало один раз одной группе людей принять нужное решение. Но тем, что они сделали, они его распространение подстегнули. Если Линожу нужен именно преемник - может он вообще когда-то бы умер, а теперь его дело продолжится.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Не факт. Он уже очень старый, и преемник ему нужен был.

Майк встречает его через 15 лет, так что Линож за это время успел бы найти и окучить другую общину.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Если Линожу нужен именно преемник - может он вообще когда-то бы умер, а теперь его дело продолжится.

Именно.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

выше это было прекрасно сформулировано в двух словах "ебанутая идея".

Это не ебанутая идея, а вполне себе этическая проблема - допустимо ли выдавать врагу кого-то из своих, чтобы сохранить остальных, и как потом эти остальные будут себя чувствовать.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Если Линожу нужен именно преемник - может он вообще когда-то бы умер, а теперь его дело продолжится.

По-моему, в книге очень хуево показано, какое конкретно его дело продолжится. Довольно тусклый злодей. Понятно, что не положительный перс, но не впечатляет абсолютно.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Майк встречает его через 15 лет, так что Линож за это время успел бы найти и окучить другую общину.

Разве он не может появляться только при определенных редких обстоятельствах, отсюда и название? Типа раз в столетие или в несколько.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Линож за это время успел бы найти и окучить другую общину.

Тогда и та община должна была бы сказать нет.
Но вообще-то Ральфи не просто рандомный мальчик, это в тексте подчёркивается.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Ну так чтобы победить зло, мало один раз одной группе людей принять нужное решение. Но тем, что они сделали, они его распространение подстегнули. Если Линожу нужен именно преемник - может он вообще когда-то бы умер, а теперь его дело продолжится.

Гуд, и скольким группам людей, с твоей точки зрения, надо было принять нужное решение? Судя по тому, что прецедент Роанока не слишком распространен, оно не было популярным... интересно, почему? 

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Не факт. Он уже очень старый, и преемник ему нужен был.

Майк встречает его через 15 лет, так что Линож за это время успел бы найти и окучить другую общину.

А если бы другая община тоже не согласилась? 

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Гуд, и скольким группам людей, с твоей точки зрения, надо было принять нужное решение?

Всем.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

У них посттравматическое расстройство, это бывает.

То, что у них посттравматическое расстройство, не отменяет того, что совершённое было злом. Представь себе, что это не Линож, а действительно террористы, и ребёнка надо не отдать в ученики Линожу, а убить коллективно.
Да, вина в первую очередь на террористах. Нет, убийство ребёнка - всё ещё зло. И те, кто в этом участвовали, вряд ли чувствовали бы себя хорошо.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Гуд, и скольким группам людей, с твоей точки зрения, надо было принять нужное решение?

Всем.

Пока все население планеты не вымрет? Не самая жизнеутверждающая концепция.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Гуд, и скольким группам людей, с твоей точки зрения, надо было принять нужное решение? Судя по тому, что прецедент Роанока не слишком распространен, оно не было популярным... интересно, почему? 

Всем, к которым он придет с этим предложением, как еще-то? 
Потому что человек слаб и создает возможности для умножения зла, почему еще-то?

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Судя по тому, что прецедент Роанока не слишком распространен, оно не было популярным... интересно, почему? 

Анон, а к чему вот этот вопрос и этот смайлик? Ты считаешь, что твои собеседники одобряют массовые самоубийства? Что мы здесь все психопаты? Что мы не способны понять, почему жители острова поступили именно так?

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Представь себе, что это не Линож, а действительно террористы, и ребёнка надо не отдать в ученики Линожу, а убить коллективно.

Но это таки были не террористы, и ребенка не убили. Разница существенная.