Холиварофорум

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Блин, анон, медленно введи в свою парадигму понятие "меньшее зло".

Жители Литтл-Толла знают, что сделали зло. Да, у них, возможно, не было вариантов. Но от этого зло добром не становится. И в ачотакова не превращается.

Так никто и не утверждает, что они выбрали добро. Они выбрали лучший вариант в их ситуации, плюс вина не на них, а на том, кто поставил их в это положение и заставил выбирать. Поэтому идея какая-то ебнутая. Как если бы было произведение о террористе, который взял людей в заложники и под страхом смерти заставлял делать ебанину, которая приходит ему в голову. Вина не на жертвах.
Потому что "всегда ведь можно покончить с собой" (или эквивалент - умереть) - это вряд ли тянет на альтернативу.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Но почему-то ты с этим не согласен, и более того, тебя это возмущает, и Башня твоя шатается

Башня моя шатается - это была шутка на тему абстракции, и здесь не один анон, и также попробуй осознать, что любовь к художественному произведению, где нет хэппи-эндов ни при каком выборе, никак не влияет на предпочтения и выборы в реале.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

На самом деле Линож, конечно же, страшнее Пеннивайза по проявлениям.

Не соглашусь. Для меня один из самых страшных образов у Кинга, когда мужчина, читающий газету, складывает ее и уходит. И весь Дерри на самом деле живет так, как удобно Пеннивайзу.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Если сильно упрощать, то это примерно также, как если бы они отдали ребенка Чикатило, зная, что тот станет Чикатило, только при этом будет жить тысячи лет. Чистое зло - нечистое, но поступок откровенно нехороший.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

А когда человеку наглядно демонстрируют, что он говно и ничего кроме говна,  - это так, ерунда.

еще про жертву террористов, которым пистолет к голове приставили и заставили нууу кого-то убить из других заложников, давайте говорить, что она говно, могла бы просто умереть

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Поэтому идея какая-то ебнутая.

Анончик, спасибо  Это именно та мысль, которую мне не удалось сформулировать достаточно образно и ярко.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Потому что "всегда ведь можно покончить с собой" (или эквивалент - умереть) - это вряд ли тянет на альтернативу.

Но Роанок же смог.
Если развить твою аналогию анон, а ну как если террорист заставил жертв помочь ему взорвать ядерную бомбу под Нью-Йорком?

Отредактировано (2018-07-29 01:49:03)

Анон

Re: Стивена Кинга тред

еще про жертву террористов, которым пистолет к голове приставили и заставили нууу кого-то убить из других заложников, давайте говорить, что она говно, могла бы просто умереть

А кстати, я читал реддит и там задали вопрос юристу про такие обстоятельства. Идешь по улице, псих приставляет тебе пистолет к голове и говорит убить кого-то. И юрист сказал, что да, в таком случае жертву будут судить, и может быть посадят за manslaughter, убийство со смягчающими обстоятельствами. Потому что убила именно жертва, а террорист только угрожал. И закон не может признать возможную потерю жизни жертвы важнее, чем точную потерю жизни убитого.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Но Роанок же смог :

Да, надо еще рассказать, что жертвы неправильно отреагировали на шантаж и запугивания, точно.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

И юрист сказал, что да, в таком случае жертву будут судить, и может быть посадят за manslaughter, убийство со смягчающими обстоятельствами. Потому что убила именно жертва, а террорист только угрожал

Законы иногда бывают тупыми.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

вина не на них, а на том, кто поставил их в это положение и заставил выбирать

Но у Линожа другая шкала моральных ценностей, он вообще не человек, какая на нем может быть вина?

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Но Роанок же смог :

Ничего удивительного, в 16 веке душа была абсолютной ценностью. А может, им достался особо энергичный проповедник, вроде бабки из "Тумана".

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Ты хочешь сказать, если бы все население острова послушалось Майка и погибло, тогда это было бы не зло? Или меньшее зло?

Бляблябля. Оба варианта - зло.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Но у Линожа другая шкала моральных ценностей, он вообще не человек, какая на нем может быть вина?

У Чикатило тоже была другая шкала моральных ценностей, это не означает, что на нем не было вины. В его субъективном восприятии, возможно, и не было.
Если тебе будет понятнее, замени слово "вина" на слово "ответственность".

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Ничего удивительного, в 16 веке душа была абсолютной ценностью. А может, им достался особо энергичный проповедник, вроде бабки из "Тумана".

Анон, ты уже продал душу дьяволу что ли, и теперь в этом треде пытаешься убедить себя, что поступил правильно? 

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Бляблябля. Оба варианта - зло.

Но по логике кого-то из анонов, смерть всего населения - наименьшее зло 

Анон

Re: Стивена Кинга тред

еще про жертву террористов, которым пистолет к голове приставили и заставили нууу кого-то убить из других заложников, давайте говорить, что она говно, могла бы просто умереть

*по кругу, по кругу* Так Линож - не просто террорист и не просто чокнутый убийца. На кону в его игре стоит гораздо большее. Да, жителям острова, по сути, предоставлен только выбор между умереть стоя и жить на коленях, но выбирают они между тем, противостоять ли большому злу или потакать ему. Они выбирают собственные жизни - но мир, в которым им теперь предстоит жить, отравлен этим выбором. Они уцелели в сражении, но проиграли войну, потому как абсолютное зло размножилось и готовится попировать.

Отредактировано (2018-07-29 01:55:40)

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Если тебе будет понятнее, замени слово "вина" на слово "ответственность".

Перед кем? 

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Анон, ты уже продал душу дьяволу что ли, и теперь в этом треде пытаешься убедить себя, что поступил правильно? 

Нет. Я и есть дьявол 

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Но по логике кого-то из анонов, смерть всего населения - наименьшее зло 

Давайте начнем про Гитлера, я думаю, мы дошли до этой стадии.
Русские, американцы, англичане пошли воевать и гибнуть на войне с Гитлером, чтобы зло не распространялось по миру. Они лохи и надо было не лезть в не свое дело, главное самим не погибнуть?

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Давайте начнем про Гитлера, я думаю, мы дошли до этой стадии.

ДА

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Давайте начнем про Гитлера, я думаю, мы дошли до этой стадии.
Русские, американцы, англичане пошли воевать и гибнуть на войне с Гитлером, чтобы зло не распространялось по миру. Они лохи и надо было не лезть в не свое дело, главное самим не погибнуть?

Не оторви 

Анон

Re: Стивена Кинга тред

еще про жертву террористов, которым пистолет к голове приставили и заставили нууу кого-то убить из других заложников, давайте говорить, что она говно, могла бы просто умереть

Вообще-то там Линож кроме финального выбора много чего весёлого делал и показывал. Я про это. Пеннивайз пугает страшными картинками из подсознания - прокажённый там, дети утопленные, вот это всё. А Линож - мерзкими вещами, которые сделал сам человек и которых он стыдится.
Я про это - что действия Линожа никак нельзя назвать "менее масштабными".
А что до Дерри, в котором все годами жили, как Пеннивайзу удобно, - ну так он и сидел там с доисторических времён. Линож на Литтл-Толле меньше недели провёл.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Не оторви 

Где я оторвал? Твоя жизнь - высшая ценность, добровольно умирать во имя чего бы то ни было - наибольшее зло, нет?

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Русские, американцы, англичане пошли воевать и гибнуть на войне с Гитлером, чтобы зло не распространялось по миру. Они лохи и надо было не лезть в не свое дело, главное самим не погибнуть?

Анон, подучи историю, честно. Еще ни одно государство не вело войну с целью "чтобы зло не распространялось по миру". Ты такой наивный. Еще напиши, что Англия не выдержала несправедливости холокоста и начала из-за этого воевать.

Отредактировано (2018-07-29 02:00:37)