Холиварофорум
Вы не вошли.
#2726 2019-05-28 00:14:20
- Анон
Re: Стивена Кинга тред
Это сообщение перенесено из темы "Книготред". Постигая тлен
Мы по-разному видим, у меня иначе.
Стена вижу так, что он настолько панически боялся Дерри, что предпочел остаться в своей безопасной жизни.
#2727 2019-05-28 00:16:13
- Анон
Re: Стивена Кинга тред
Это сообщение перенесено из темы "Книготред". Постигая тлен
Что в тексте это подтверждает? Ту часть, что это была только его внешняя маска, но не суть. До Дерри.
Я это вижу так, что он и был крутым. А вот Пенни пытался вернуть его в прошлое.
Сам факт, что Пенни так на него воздействовал. Он бы не вытащил из него прежнего Бена, если бы тот не оставался внутри. Ты же помнишь, на чем специализировался Пенни — на потайных личных страхах, он ничего не выдумывал, он брал уже готовое.
Да там вообще в самой книге понятно же, что все они даже взрослыми — остались все теми же детьми, по сути. Все взрослые ипостаси выглядят иначе, взрослые, красивые, богатые — но внутри они все те самые члены КН. Бев нашла урода-абьюзера, Эдди — копию мамки, Стэн вообще предпочел уйти, чтобы не пачкаться. И так далее.
#2728 2019-05-28 00:17:37
- Анон
Re: Стивена Кинга тред
Это сообщение перенесено из темы "Книготред". Постигая тлен
Стена вижу так, что он настолько панически боялся Дерри, что предпочел остаться в своей безопасной жизни.
Он патологически боялся грязи, как в детстве, так и во взрослой жизни. И предпочел не пачкаться, это почти дословно, емнип. Ну как бы это стопроцентно ОКР, может, даже похуже.
#2729 2019-05-28 00:20:40
- Анон
Re: Стивена Кинга тред
Это сообщение перенесено из темы "Книготред". Постигая тлен
Ну это как если ты, уже взрослый успешный человек и тут тебе вдруг напоминают детство. И ты можешь на момент поддаться, особенно если талантливый человек напоминает, но потом думаешь "а с хера ли". Это не значит, что взрослый ты все это время притворялся.
У них остались какие-то непроработанные проблемы, у разных разные, у Бена и Стэна, если правильно помню, вообще меньше всех.
#2730 2019-05-28 00:22:08
- Анон
Re: Стивена Кинга тред
Это сообщение перенесено из темы "Книготред". Постигая тлен
Он патологически боялся грязи, как в детстве, так и во взрослой жизни. И предпочел не пачкаться, это почти дословно, емнип. Ну как бы это стопроцентно ОКР, может, даже похуже.
Это у него бизнес лимузинов и жена копия мамы? У меня немного с фильмом смешалось, где он просто обычный дядька
#2731 2019-05-28 00:26:29
- Анон
Re: Стивена Кинга тред
Это сообщение перенесено из темы "Книготред". Постигая тлен
Ну это как если ты, уже взрослый успешный человек и тут тебе вдруг напоминают детство
Да, но кто в обычной ситуации так остро на это прореагирует. Я и не говорю, что они притворялись, я говорю о том, что они на самом деле не так сильно изменились, как сами думали.
У них остались какие-то непроработанные проблемы, у разных разные, у Бена и Стэна, если правильно помню, вообще меньше всех.
Нет, у Стэна они реально были серьезными, он как детстве был не в себе слегка, так и взрослым. Потому первым и сломался. Ситуация была получше у Бена и Билла, но у них и, скажем так, "исходные" данные были получше. Все-таки быть толстым — не равно иметь отца-насильника, а у Билла была ужасная смерть брата и чувство вины, но самой в семье у него все ок было. Ну, собственно, эта смерть и чувство вины так при нем и остались.
Я к чему веду, у членов КН так сложилась жизнь, что все равно они не смогли бы не вернуться, даже если бы захотели нарушить свое слово. Мне кажется, Кинг это очень определенно выписал.
Отредактировано (2019-05-28 00:31:04)
#2732 2019-05-28 00:26:59
- Анон
Re: Стивена Кинга тред
Это сообщение перенесено из темы "Книготред". Постигая тлен
Это у него бизнес лимузинов и жена копия мамы?
У Эдди. У Стэна какая-то финансовая карьера была.
#2733 2019-05-28 00:29:41
#2734 2019-05-28 00:31:48
- Анон
Re: Стивена Кинга тред
Это сообщение перенесено из темы "Книготред". Постигая тлен
Да, но кто в обычной ситуации так остро на это прореагирует
Ну например тот, кому пришлось не сладко в детстве, но он преодолел, но тем не менее вспоминать не очень приятно.
они на самом деле не так сильно изменились, как сами думали.
Ну вот я не согласна, что Бен не изменился 
#2735 2019-05-28 00:33:10
- Анон
Re: Стивена Кинга тред
Это сообщение перенесено из темы "Книготред". Постигая тлен
у Билла была ужасная смерть брата и чувство вины, но самой в семье у него все ок было.
Ой, ну да ладно. Там все было окей пока брат не умер. Потом там был ядерный пиздец, а не семья.
Отредактировано (2019-05-28 00:33:28)
#2736 2019-05-28 00:35:45
- Анон
Re: Стивена Кинга тред
Это сообщение перенесено из темы "Книготред". Постигая тлен
Ну например тот, кому пришлось не сладко в детстве, но он преодолел, но тем не менее вспоминать не очень приятно.
Неприятно, не до такой же степени, что аж шок и вены резать).
Ну вот я не согласна, что Бен не изменился
Так все же изменились. На первый взгляд совсем другие люди, на второй — ну не совсем. Но у Бена и враг-то был — лишний вес, не самое страшное, прямо скажем)).
#2737 2019-05-28 00:37:04
- Анон
Re: Стивена Кинга тред
Это сообщение перенесено из темы "Книготред". Постигая тлен
Там все было окей пока брат не умер. Потом там был ядерный пиздец, а не семья.
Ну понятно, что глубоко травмировались. Но так-то до этого они были нормальные в целом. Папка Бев вон был ебанат и безо всякого Пенни.
#2738 2019-05-28 01:06:40
- Анон
Re: Стивена Кинга тред
Это сообщение перенесено из темы "Книготред". Постигая тлен
Разве? Наоборот же он был уверенным и крутым, а вот возвращение в Дерри попыталось превратить его обратно в неуверенного толстяка.
Там есть сцена, где он пьет в баре, вот там как раз прямо устами своими герой и говорит: я внутри все тот же толстяк.
Но так-то до этого они были нормальные в целом.
А после они ребенка своего кинули в игнор. Это просто ад был читать про то, как они не обращали никакого внимания на Билла.
Все-таки быть толстым — не равно иметь отца-насильника
Ну у Бэв все же абьюзер, не насильник. А у Бена ещё закармливающая мать.
#2739 2019-05-28 01:27:36
- Анон
Re: Стивена Кинга тред
Это сообщение перенесено из темы "Книготред". Постигая тлен
И еще про Бена момент — он был толстый, поэтому у него не могло быть отношений с девочкой, в которую он был влюблен, и он был один. Затем взрослый он худеет и становится крутым — но у него все равно нет отношений с женщиной, в которую он влюблен, и он один.
#2740 2019-05-28 01:28:22
- Анон
Re: Стивена Кинга тред
Это сообщение перенесено из темы "Книготред". Постигая тлен
Ну у Бэв все же абьюзер, не насильник.
Разве? Я просто не помню уже, но по-моему, в книге он к ней руки неоднозначно протягивал, нет?
#2741 2019-05-28 02:22:02
- Анон
Re: Стивена Кинга тред
Это сообщение перенесено из темы "Книготред". Постигая тлен
Анон пишет:Ну у Бэв все же абьюзер, не насильник.
Разве? Я просто не помню уже, но по-моему, в книге он к ней руки неоднозначно протягивал, нет?
Нет, там есть намёки, но намёки авторские. Только под воздействием Оно отец хочет проверить "целая ли Беверли".
#2742 2019-05-28 02:51:52
- Анон
Re: Стивена Кинга тред
Это сообщение перенесено из темы "Книготред". Постигая тлен
Анончики, я схожу попрошу вас в тему Кинга перенести, ладно?)
#2743 2019-05-28 03:05:23
- Анон
Re: Стивена Кинга тред
Это сообщение перенесено из темы "Книготред". Постигая тлен
Нет, там есть намёки, но намёки авторские. Только под воздействием Оно отец хочет проверить "целая ли Беверли".
Там достаточно ясно написано, что отец замечает изменения ее тела, и они на него действуют. И даже мать Бев замечает, поэтому спрашивает, "он тебя когда-нибудь трогал". Но до влияния Оно он держался.
Ну понятно, что глубоко травмировались. Но так-то до этого они были нормальные в целом.
А так-то мамка Эдди до смерти отца Эдди тоже нормальная была в целом. Мудачества по отношению к ребенку это не отменяет.
Отредактировано (2019-05-28 03:06:40)
#2744 2019-05-28 06:25:00
- Анон
Re: Стивена Кинга тред
Это сообщение перенесено из темы "Книготред". Постигая тлен
Нет, у Стэна они реально были серьезными, он как детстве был не в себе слегка, так и взрослым. Потому первым и сломался. Ситуация была получше у Бена и Билла, но у них и, скажем так, "исходные" данные были получше. Все-таки быть толстым — не равно иметь отца-насильника, а у Билла была ужасная смерть брата и чувство вины, но самой в семье у него все ок было. Ну, собственно, эта смерть и чувство вины так при нем и остались.
У Бена мамочка еще и специально пыталась его закармливать, чтоб дитятко привыкло жрать по сто раз на дню и осталось при ней. Ее пришлось переделывать, чтоб овощами кормила, а потом и мягко посылать нах, чтобы уехать учиться. И да, не очень его радовали те девицы - он всю жизнь любил Бев.
У Билла смерть Джорджи, особенно ужасная тем, что была совершенно непредсказуемой, и чувство вины стали горючим для творчества. Но постоянно возвращаться в травмирующую тебя ситуацию, пусть и в писательстве, для психики неполезно.
#2745 2019-05-28 10:16:27
- Анон
Re: Стивена Кинга тред
Затем взрослый он худеет и становится крутым — но у него все равно нет отношений с женщиной, в которую он влюблен, и он один.
Он не один. Он живет успешной жизнью взрослого, состоявшегося мужика, которому не нужна постоянная женщина. О том, что он влюблен, он вспоминает в Деррри. До этого он просто нормальный взрослый мужик, сделавший себя сам и всего добившийся.
Почему из него неудачника делают? Нет постоянной юбки - неудачник?
#2746 2019-05-28 10:17:02
- Анон
Re: Стивена Кинга тред
Там достаточно ясно написано, что отец замечает изменения ее тела, и они на него действуют. И даже мать Бев замечает, поэтому спрашивает, "он тебя когда-нибудь трогал".
Мать это спрашивает потому что, видимо, ее отец ее трогал.
#2747 2019-05-28 10:17:32
- Анон
Re: Стивена Кинга тред
И да, не очень его радовали те девицы - он всю жизнь любил Бев.
Откуда это?
#2748 2019-05-28 11:33:31
- Анон
Re: Стивена Кинга тред
Из канона?
#2749 2019-05-28 11:41:51
- Анон
Re: Стивена Кинга тред
Из канона?
Не помню там такого. Он просто обычный успешный мужик, который живет полной жизнью.