Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-09 11:51:59
- Анон
Марвелотред
Марвелоаноны, это ваш тред.
ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*
*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).
#2301 2017-12-17 20:04:05
- Анон
Re: Марвелотред
Анон пишет:И с Пеппер они снова вместе, моя любимая отпшечка)
Мне она не нравится, как много-много лет назад услышал блеяние "Тони, что подумают люди?", так и не смог нормально потом к ней относиться. Представить не могу, сценаристы кого пытались показать в этот момент? Семиклассницу, которую мальчик в первый раз пригласил на танец?
Не напомнишь, анончик, где это было? 
#2302 2017-12-17 20:04:50
- Анон
Re: Марвелотред
обожаю хейтерскую аргументацию
Конечно, анон, все, кого достали причитания упоротых, просто хейтят персонажа. Какжи так, почему нужно нести ответственность за погибших!
Локи я, наверное, тоже хейчу, чот никак не могу вкурить, с какого перепугу Локичке нужно простить все прошлое, он так мудро правил Асгардом (правда, проебал Рагнарек).
#2303 2017-12-17 20:08:31
- Анон
Re: Марвелотред
Не напомнишь, анончик, где это было?
В сцене, где они танцуют на приеме, Пеппер и правда красивая в своем платье, Тони потом идет за шампусем) Не могу вспомнить, это первая или вторая часть...
#2304 2017-12-17 20:14:23
- Анон
Re: Марвелотред
Анон пишет:В Тони, кстати, Альтроном не ткнул только ленивый, хотя создавал он его не с мыслью о мировом господстве или убить всех неугодных, он создавал его, вместе с Беннером, для защиты Земли от всяких агрессивных инопланетян.
Злые, злые люди, обиделись на альтрона, хотя Тоничка хотел как лучше
ну вообще-то да, хотел. Он видел некоторое дерьмо, и видел, что где-то в космосе этого дерьма ещё больше и однажды оно может снова прилететь и всем пизда. Они с Беннером начали работать над планом по защите от нихуёвой угрозы, потому что кто-то же должен что-то делать. Я думаю, что не они одни. Учёные, изобретатели и прочие футуристы этим и занимаются. ЩИТ тоже этим занимался.
А тут ещё Ванда помогает ему влезанием в мозг (напомню, заведомо с целью развалить команду и причинить вред) и этим провоцирует его на использование обнаруженного источника энергии. Ну, не энергии, а чего там. Информационного суперносителя?
Я не понимаю, а что ещё от него ожидали? Это Тони Старк, Авенджер, он уже сражался с армией из космоса и видел, что могло быть гораздо хуже. Ему внушают, что весь мир умрёт, потому что он не спас.
И он вроде как невиноватым себя не считает? Он даже Ванду на хуй не послал за то, что она делала.
Отредактировано (2017-12-17 20:19:58)
#2305 2017-12-17 20:15:26
- Анон
Re: Марвелотред
Представить не могу, сценаристы кого пытались показать в этот момент? Семиклассницу, которую мальчик в первый раз пригласил на танец?
м...женщину в бизнесе, которая не хочет, чтобы окружающие думали, что она добивается успеха через постель босса?
#2306 2017-12-17 20:17:54
- Анон
Re: Марвелотред
Анон пишет:Представить не могу, сценаристы кого пытались показать в этот момент? Семиклассницу, которую мальчик в первый раз пригласил на танец?
м...женщину в бизнесе, которая не хочет, чтобы окружающие думали, что она добивается успеха через постель босса?
Плюсую. Тупейшая претензия к Пеппер.
#2307 2017-12-17 20:21:32
- Анон
Re: Марвелотред
ну вообще-то да, хотел. Он видел некоторое дерьмо, и видел, что где-то в космосе этого дерьма ещё больше и однажды оно может снова прилететь и всем пизда. Они с Беннером начали работать над планом по защите от нихуёвой угрозы, потому что кто-то же должен что-то делать. Я думаю, что не они одни. Учёные, изобретатели и прочие футуристы этим и занимаются. ЩИТ тоже этим занимался.
А тут ещё Ванда помогает ему влезанием в мозг (напомню, заведомо с целью развалить команду и причинить вред) и этим провоцирует его на использование обнаруженного источника энергии.
Я не понимаю, а что ещё от него ожидали? Это Тони Старк, Авенджер, он уже сражался с армией из космоса и видел, что могло быть гораздо хуже. Ему внушают, что весь мир умрёт, потому что он не спас.И он вроде как невиноватым себя не считает? Он даже Ванду на хуй не послал за то, что она делала.
Анон, да естественно, он не собирался устроить этот пиздец. И он не считает себя невиноватым. Персонаж сам по себе нормальный, но и охуевание окружающих после Альтрона закономерное. Если и есть кто ненормальный, то это люди, годами носящиеся с "тоничка не хотел, пачиму его смеют обвинять" (вообще-то он сам в курсе, что его есть в чем обвинить).
женщину в бизнесе, которая не хочет, чтобы окружающие думали, что она добивается успеха через постель босса?
Да, Пеппер же на тот момент никто и ничто, никому неизвестна, ее компетенция вызывает вопросы 
А танец - это из ряда вон выходящее событие, дело-то в Средневековье происходит.
#2308 2017-12-17 20:44:28
- Анон
Re: Марвелотред
Да, Пеппер же на тот момент никто и ничто, никому неизвестна, ее компетенция вызывает вопросы
Ну вообще да, корпоративная система, отношения начальник-подчинённый, не в компетенции дело.
Тем более, на тот момент, если я правильно помню, у неё ещё не было той власти и влияния, как в следующих фильмах, она пока просто помощник-секретарь Тони, а рулил там в основном Стейн, не?
#2309 2017-12-17 20:49:59
- Анон
Re: Марвелотред
Анон пишет:обожаю хейтерскую аргументацию
Конечно, анон, все, кого достали причитания упоротых, просто хейтят персонажа. Какжи так, почему нужно нести ответственность за погибших!
Локи я, наверное, тоже хейчу, чот никак не могу вкурить, с какого перепугу Локичке нужно простить все прошлое, он так мудро правил Асгардом (правда, проебал Рагнарек).
Анон, ну тут ты немного тащишь всё в одну кучу. Ответственность за погибших несёт Альтрон. Тони создавал его как защиту, нельзя было предусмотреть того финала.
А Локи сознательно разрушал город.
#2310 2017-12-17 20:51:11
- Анон
Re: Марвелотред
Если и есть кто ненормальный, то это люди, годами носящиеся с "тоничка не хотел, пачиму его смеют обвинять" (вообще-то он сам в курсе, что его есть в чем обвинить).
Вообще, вопрос вины и обвинения - сложный. Беннер виноват в том, что Халк кого-то покалечил в приступе ярости? Ведь это он проводил рисковые эксперименты, он сотворил Халка. А если бы не Тони подсунули маму убитого в Соковии мальчика, а Стиву - маму агента под прикрытием где-нибудь в стане Гидры или ИГИЛа, которого он аутнул выбросом файлов и которого за этого убили под пытками?
Тони обвиняют во всём так, будто он намеренно наворотил хуйни, а все остальные не при делах. И не только за Альтрона. "Он торговал оружием! Зарабатывал на смерти! Он убил родителей Ванды! Он белый богатый мужик".
#2311 2017-12-17 20:56:47
- Анон
Re: Марвелотред
Тони создавал его как защиту, нельзя было предусмотреть того финала.
плюс - создавали ОНИ, плюс - по большей части они-то не создали. Он же сказал, что сами они и близко не дошли до создания интерфейса, там были просто зачатки системы. Альтрон появился после того, как Тони ДЖАРВИСа оставил с найденным ИИ для анализа. А потом ему начали помогать Максимовы.
#2312 2017-12-17 20:59:07
- Анон
Re: Марвелотред
Да, Пеппер же на тот момент никто и ничто, никому неизвестна, ее компетенция вызывает вопросы
Это первый фильм, и она считай секретарша. Уж не сомневайся, про нее и так ходили слухи, что они с Тони спят. А тут еще и танец.
#2313 2017-12-17 21:03:20
- Анон
Re: Марвелотред
Ну вообще да, корпоративная система, отношения начальник-подчинённый, не в компетенции дело.
Тем более, на тот момент, если я правильно помню, у неё ещё не было той власти и влияния, как в следующих фильмах, она пока просто помощник-секретарь Тони, а рулил там в основном Стейн, не?
Анон, дело по сути в том, что они там просто танцуют, не происходит абсолютно ничего, на что могут хотя бы посмотреть люди, не то что сказать. Такую фразу могла бы выдать по уши влюбленная дурочка, которой кажется, что потанцевать с предметом обожания - это уже ого-го, но Пеппер на дурочку не похожа нигде.
Впрочем, я ж не требую, чтобы все перестали любить Пеппер, я упомянул, что меня в ней раздражает.
Он торговал оружием! Зарабатывал на смерти!
Эээээ ну как бы да. Или он и тут не нарочно, не знал, что мирные люди погибают в процессе? Извини, но фильм начинается с того, что чувак едет в чужую страну испытывать свое оружие. Его местные жители туда звали? Они хотели его видеть, урааа, американский миллионер приезжает к нам испытать новые бомбочки?
Он и сам понимает, что рулил не туда, переводит бизнес на другие рельсы, даже носится спасать все тех же жителей третьего мира, которым нехило подгадил в прошлом (если я ничего не путаю, была же такая сцена). И только ярые поклонницы упорно делают из него едва ли не недееспособного дебила, который не в состоянии ответить за последствия поступков и ваще "мама, я больше не буууду".
#2314 2017-12-17 21:05:50
- Анон
Re: Марвелотред
Да не, Тони виноват во всем, чему послужил причиной, просто не только Тони, а все и каждый, но его любят винить одновременно с полным оправданием всех остальных.
#2315 2017-12-17 21:08:21
- Анон
Re: Марвелотред
Да не, Тони виноват во всем, чему послужил причиной, просто не только Тони, а все и каждый, но его любят винить одновременно с полным оправданием всех остальных.
Вот, давай сойдемся на том, что он не невинная жертва хейтеров, но и не воплощение Зла в фильме. А то уже надоели эти споры, какой год одно и то же.
#2316 2017-12-17 21:12:39
- Анон
Re: Марвелотред
Анон пишет:Тони создавал его как защиту, нельзя было предусмотреть того финала.
плюс - создавали ОНИ, плюс - по большей части они-то не создали. Он же сказал, что сами они и близко не дошли до создания интерфейса, там были просто зачатки системы. Альтрон появился после того, как Тони ДЖАРВИСа оставил с найденным ИИ для анализа. А потом ему начали помогать Максимовы.
Ванду с братом никто не обвинял, хотя они Альтрону все материалы подогнали для разрушения. Ванда еще и Халка натравила на город с улыбкой и радостью, но они почему-то невинные жертвы.
У меня, пожалуй, претензия в том, что Старка обвиняют так, словно он специально и осознанно создавал робота-убийцу людей, а не систему для защиты от инопланетных угроз. Почему-то Джарвис и Пятница не кинулись всех убивать, а создал-то их Тони. Если верить той же Ванде, они должны быть теми еще исчадиями ада.
#2317 2017-12-17 21:15:51
- Анон
Re: Марвелотред
даже носится спасать все тех же жителей третьего мира, которым нехило подгадил в прошлом
Бля.
Тони делал оружие для американской армии. У террористов это оружие не должно было оказаться. Это вина Обадайи, а не Тони.
Отредактировано (2017-12-17 21:16:01)
#2318 2017-12-17 21:16:56
- Анон
Re: Марвелотред
Эээээ ну как бы да. Или он и тут не нарочно, не знал, что мирные люди погибают в процессе? Извини, но фильм начинается с того, что чувак едет в чужую страну испытывать свое оружие. Его местные жители туда звали? Они хотели его видеть, урааа, американский миллионер приезжает к нам испытать новые бомбочки?
для начала замечу, что он не испытывал бомбочки на местных жителях, а продемонстрировал бомбочки на голой горе, как я понимаю, на территории, подконтрольной армии США, чтобы продать их этой самой армии, которая и будет их использовать.
А так, ну это просто конфликт американской идеологии: солдаты - освободители и переносчики демократии, герои, убивают террористов и всё такое. А те, кто их снабжает средствами для этой борьбы - жадные инфернальные свиноёбы, оружейные бароны, во всем виноватые, фу так делать. Можно подумать, что раз Тонестарк перестал делать оружие, то армия перестала воевать. Просто теперь она воюет с более хуёвым оружием.
#2319 2017-12-17 21:27:06
- Анон
Re: Марвелотред
Эээээ ну как бы да. Или он и тут не нарочно, не знал, что мирные люди погибают в процессе? Извини, но фильм начинается с того, что чувак едет в чужую страну испытывать свое оружие. Его местные жители туда звали? Они хотели его видеть, урааа, американский миллионер приезжает к нам испытать новые бомбочки?
Анон, он производил оружие для армии своей страны. На оборонку работал, грубо говоря. Мирные люди были обстреляны террористами, которым Тони оружие не продавал.
Увидев, кому оно попало и что творят с мирными людьми с его оружием в руках, он производство свернул.
Странно обвинять его там, где виноваты террористы.
#2320 2017-12-17 21:35:47
- Анон
Re: Марвелотред
а Калашникову, вон, памятник поставили...
#2321 2017-12-17 21:36:11
- Анон
Re: Марвелотред
Тони делал оружие для американской армии.
Иии? США в это время были вынуждены отражать агрессию других стран? Он делал бабло на выпуске оружия, с помощью которого в другие страны активно наносилась демократия. Причем опять же, Тони не похож на наивного дебильчика, который не понимает, что именно происходит, и верит в светлое будущее для освобождаемых стран.
К тому же я забыл канон или Тони таки отказался от выпуска оружия вообще? Он и сам соображает, что это "а я что, а я ничего" лицемерно.
он не испытывал бомбочки на местных жителях
ОМГ, естественно, он их не испытывал на местных жителях, он все-таки инфернальным свиноебом не был никогда.
на территории, подконтрольной армии США, чтобы продать их этой самой армии, которая и будет их использовать.
Ага, я в курсе, вместе с армией они активно несут демократию. О чем я и говорю, не знаю, как эта ситуация может казаться нормальной.
Можно подумать, что раз Тонестарк перестал делать оружие, то армия перестала воевать.
Извини, рассуждения на уровне автомойщика, который решает заработать деньжат в стране 404, ведь без него или с ним, но война будет идти.
Ладно, не догоняю, о чем спор, если персонаж сам перестает выпускать оружие и не делает вид, что с Альтроном ваще не виноват.
#2322 2017-12-17 21:38:20
- Анон
Re: Марвелотред
Анон, он производил оружие для армии своей страны. На оборонку работал, грубо говоря. Мирные люди были обстреляны террористами, которым Тони оружие не продавал.
Увидев, кому оно попало и что творят с мирными людьми с его оружием в руках, он производство свернул.
Анон, скажи честно, ты считаешь его дебилом, уверенным, что американская армия несет гражданам других государств свет, свободу и демократию, устраивая войнушки на их территории?
Уточню: если бы его звали Антон Старков, и оружие он выпускал бы для РФ, я бы задал тот же вопрос о российской армии.
Отредактировано (2017-12-17 21:39:18)
#2323 2017-12-17 21:40:02
- Анон
Re: Марвелотред
Аноны, влезу с оффтопом, потому что больше не знаю куда обратиться. Опять же, Дисней и Фоксы теперь сливаются в экстазе 
#2324 2017-12-17 21:40:21
- Анон
Re: Марвелотред
Анон, скажи честно, ты считаешь его дебилом, уверенным, что американская армия несет людям свет, свободу и демократию?
я другой анон, но я считаю, что так считает американская медиа и большинство рядовых американцев 
А у Старка компания - ещё и наследие отца, которого считали одним из тех, кто помог победить нацистов.
#2325 2017-12-17 21:44:58
- Анон
Re: Марвелотред
я другой анон, но я считаю, что так считает американская медиа и большинство рядовых американцев
Да, тут проблема в том, что Марвел даже при желании не смог бы снять кинцо о том, как производитель оружия переосмысливает всю свою жизнь, в том числе вклад в нанесение демократии в количестве. Тогда бы мелодрамы о беседе Стива и Тони как раз вписались бы в франшизу Это я слишком много хочу от развлекательного кино, признаю.
Отредактировано (2017-12-17 21:45:15)