Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Анон

Re: Марвелотред

Вот на этой части логическое понимание что Грейв плохой есть, а именно эмоционально - не пугает он так больше.

По-моему, ты как-то смешал теплое с мягким. Да, неизвестное в большинстве случаев страшнее известного и объясненного, поэтому в начале, когда мы про Килгрейва ничего не знаем, он страшнее, чем в конце, когда мы уже в курсе, что он за фрукт. Плюс Джессика по ходу избавляется от своего ужаса перед Килгрейвом, что тоже играет свою роль. Менее плохим он от этого все еще не становится.

И да, есть люди у которых очень сильный защитный триггер на Мудаков их этим не отвлечь. Но такие не все.

Кмк, Килгрейва специально сделали таким чудовищем (насильник, убийца, вор, сталкер, похититель, рушит чужие судьбы ради прихоти, людей пытает), чтобы поверхностная харизма Теннанта не перекрывала его мудачество и не делала из него Драко в кожаных штанах. Жаль, что не на всех работает.

Анон

Re: Марвелотред

Я говорил что с режиссерской стороны есть провисы. То есть сценарно оно ещё более-менее было заложено, но много кем не воспринимается
Вот на этой части логическое понимание что Грейв плохой есть, а именно эмоционально - не пугает он так больше.

Во-первых, да, он и должен перестать пугать. Как Джессику. Понимаешь, что он не какой-то инфернальный злодей, от которой столбенеешь в ужасе, а просто мразь, которую надо убить.
Во-вторых, если "много кем не воспринимается", эти счастливые люди скорее всего просто не поняли, что именно им показали. Плюс есть категория людей, которая западает на злодеев и готова оправдать любое их поведение, если им только покажут, что в детстве он страдал, а на актера стоит. Как будто это первый такой случай. Я бы сказала, что не с режиссерской стороны там "провисы", а со зрительской.

Анон

Re: Марвелотред

Плюс есть категория людей, которая западает на злодеев и готова оправдать любое их поведение, если им только покажут, что в детстве он страдал, а на актера стоит

Это в этом треде было, как один анон ебанулся и доказывал, что Киллгрейв няшечка, а Джессика тупая сука, которая не оценила своего счастья, а вот анон был бы счастлив, что его такой мужик любит?

Анон

Re: Марвелотред

Конечно, зритель всегда виноват что не так смотрит 
ДД объективно как сериал звёзд с неба не хватает. Первая серия была интригующая а дальше вовсе не то. У нетфликса есть более удачные работы, Сорвиголова например. Но конечно в том, что сериал даёт слабину виноваты зрители

Анон

Re: Марвелотред

Это в этом треде было, как один анон ебанулся и доказывал, что Киллгрейв няшечка, а Джессика тупая сука, которая не оценила своего счастья, а вот анон был бы счастлив, что его такой мужик любит?

Аноны, я нигде не доказывал что Грейв няша, я лишь говорю что вторая половина сезона слабее первой

Анон

Re: Марвелотред

Это в этом треде было, как один анон ебанулся и доказывал, что Киллгрейв няшечка, а Джессика тупая сука, которая не оценила своего счастья, а вот анон был бы счастлив, что его такой мужик любит?

В треде Оменсов. Собственно, сам пост. До сих пор с него ору, как не в себя

Анон

Re: Марвелотред

В треде Оменсов. Собственно, сам пост. До сих пор с него ору, как не в себя

Точно, я как раз от Оменсов отвалился, когда пошел дроч на актеров. А тот анон смотрел вестимо жопой, потому что Киллгрейву анон перестал быть интересен в тот момент, когда стал бы исполнять приказы и стал вообщем-то самой обычной марионеткой

Анон

Re: Марвелотред

зритель всегда виноват что не так смотрит

Зритель может смотреть как угодно, но тогда его точка зрения выглядит как "я не увидел/увидел", а не как "режиссерские проебы".

Аноны, я нигде не доказывал что Грейв няша, я лишь говорю что вторая половина сезона слабее первой

Она, может быть, и слабей. Но не потому что режиссер не вытянул Кг и не смог доказать, что тот социопат и уебище.
Всякое "он превратился в щеночка, которого Жжесика бьёт и обижает. А он пытался по-своему быть хорошим. Авторы сделали его слишком сопереживательным, при этом не особо продемонстировали какой он долбанутый" это пиздец, да. Не такой как по ссылке, но тоже пиздец. Это не авторы сделали его сопереживательным щеночком, это у зрителя что-то не то.

Анон

Re: Марвелотред

В треде Оменсов. Собственно, сам пост. До сих пор с него ору, как не в себ

Помню его, ага. Хороший пример ебанутых поклонников.
От Оменсов так и отвалился. Сериал хорош, но поклонники...

Анон

Re: Марвелотред

Особенно щеночку Киллгрейву сопереживаешь, когда он своей мамке приказывает себя заколоть ножницами. Или позже бате руку в блендер сунуть и отрезать. Аж обсопереживался весь, пока смотрел.

Отредактировано (2019-10-01 08:15:07)

Анон

Re: Марвелотред

Особенно щеночку Киллгрейву сопереживаешь, когда он своей мамке приказывает себя заколоть ножницами. Или позже бате руку в блендер сунуть и отрезать. Аж обсопереживался весь, пока смотрел.

Режиссерский проеб. Не сумел обосновать свиноебство Кг. Анон снял бы лучше.

Анон

Re: Марвелотред

ДД объективно как сериал звёзд с неба не хватает. Первая серия была интригующая а дальше вовсе не то. У нетфликса есть более удачные работы, Сорвиголова например.

Если сравнивать все три сезона Джессики против трех сезонов Сорвиголовы, то да. Но первый сезон Джессики был охуенным, лично я его считаю намного лучше первого сезона любого другого мсю-нетфликсовского сериала. Другое дело, что второй-третий сезоны Джессики скатились, а у сорвиголовы третий сезон огнище, да и второй был неплох.

Анон

Re: Марвелотред

Там же даже "тяжелое детство" Килгрейва развенчали целиком и полностью

А вот я что-то сомневаюсь. Лечить-то, может, они лечили, но видео мне пропитанным любовью точно не показалось. Да и сам факт, что родители шли помогать выбивать ножницами доказательства способностей...

ДД объективно как сериал звёзд с неба не хватает. Первая серия была интригующая а дальше вовсе не то.

Фломастеры. Мне зашли каждый серый кадр, каждая задолбанная мина Джессики и каждая боевая сцена.

И нет, он не любил Джессику. У него просто незакрытый гештальт: как это так, все мои желания всегда

Не любил, но был в восторге от того, что встретил "такую же, как он" (т.е. с силами), не бегающую мочить богов и инопланетян, да ещё и симпатичную. Более того: Курата (который пересаживал почки) сказал, что у Килгрейва были фото Джессики (и, скорей всего, он их ему активно показывал). Автобус его сбил сразу после того, как Джесс перестала подчиняться. Значит, доля одержимости была и без неподчинения. Или мимимишные совместные фото, что, конечно, вряд ли.

А он пытался по-своему быть хорошим.

Как минимум задумался (а анон задумался о параллелях с Триш), что геройствовать тоже здорово, потому что на него посмотрели с искренними восхищением и благодарностью. Думаю, его эмоциональный монолог "да я никогда не знаю, делают ли люди вещи по своей воле или по моей" (в такой формулировке явно не честный) как раз связан с желанием получить искренность от окружающих. Восторг от Джессики, поцеловавшей без приказа, опять же. За которым следует очередное напоминание о психованности и мудачестве, да.
Согласие поужинать с работниками и смирение с "не будь козлом", опять же. В общем, я не считаю, что Джессика должна была положить свою жизнь на его дрессировку воспитание и социализацию, но было бы интересно посмотреть, что с ним социализация сделала бы.

когда он своей мамке приказывает себя заколоть ножницами.

Вот конкретно этот момент можно записать в самозащиту. Для меня всё же самыми яркими примерами сволочизма за весь сериал остаются момент с кофе и обращение с детьми. Не потому что этожежети, а потому что реально сволочь же, "видно, но не слышно" для спокойной жизни вполне хватило бы. И что ему машинка сделала. И реакция на попытку побега из предыдущего абзаца.
Зато как анон ему позавидовал на моменте с everybody quiet в кафе...

Анон

Re: Марвелотред

Много плюсов анону 22117.

Анон

Re: Марвелотред

#22118, спасибо.

Анон

Re: Марвелотред

Восторг от Джессики, поцеловавшей без приказа, опять же. За которым следует очередное напоминание о психованности и мудачестве, да.

Его зацикленность на Джесс была основана во многом на том, что он был уверен, что Джессика не сбежала когда могла и его больной мозг истолковал это как «она меня любит», имхо.

И да, как бы я не считал его инфернальным психопатом, который сам выбрал свой путь это не отменяет того, что показали его все-таки человеком а не карикатурным злодеем.
Напрашивается параллель с 13пп и Брайсом, которого тоже показали человеком, но там (имхо) удачнее удержали баланс, то есть оставили мудаков, но не расчеловечили.

И нет ничего плохого в том, чтобы показывать, что злодеи - тоже люди. Это разрушает стереотип «хорошего мальчика» и онбыникагда. Но сериал в первой серии шикарно подал Киллгрейва так, что от его появления на экране реально делалось жутко и как-то мерзко, ты его прямо боишься. А потом это ощущение опасности ушло, и драйв уже не тот.

Возможно было бы круто изначально показывать Грейва относительно не жутким, а потом раскачать до инфернальности, такое развитие пугало бы больше. Джесс знала об этом с самого начала, а зритель - нет. И это выравнивало бы линию ее поведения.

Анон

Re: Марвелотред

Возможно было бы круто изначально показывать Грейва относительно не жутким, а потом раскачать до инфернальности, такое развитие пугало бы больше. Джесс знала об этом с самого начала, а зритель - нет. И это выравнивало бы линию ее поведения.

Так задумка создателей была в прямо противоположном. Почему ты пытаешься подогнать сериал под себя и свое видение того, как правильно?

У сериала изначально по-другому идет логика повествования - нам показывают невротичную, издерганную женщину, которая очевидно страдает от птср и панически боится своего бывшего. Это совершенно узнаваемая многими женщинами реакция на человека такого типа и токсичные отношения. Постепенно нам рассказывают историю, а эта женщина проходит свой путь до понимания, что ее бывший не неприкосновенное инфернальное зло, а просто человек. И убивает свой страх.

Понимаешь, это тебе нужно что-то там выравнивать. Лично мне не нужно было, мне было предельно понятно, о чем говорят создатели сериала и почему именно так. И это не стандартное развитие от "такой няшка, а нет, инфернальный свиноеб, убьем его". Это вообще другая история, пойми ты и перестань натягивать на свой глобус.

Фем-паблики после первого сезона Джессики были полны историями от женщин, которые увидели ровно то, что пережили сами. О том, как передано состояние нервного срыва, панические страхи, шараханье от каждой тени, когда кажется, что это бывший, одна женщина писала, что не могла спать, укрывшись большим одеялом, потому что в темноте спросонья ей казалось, что рядом лежит ее бывший. О том, как окружающие видели в бывшем обаятельного, щедрого, заботливого партнера. Такое. Говорили о том, что именно такая история с ними резонирует.

Тебя больше устраивает путь от обычного до инфернального? Окей, это твои вкусы. Считай, что этот сериал не для тебя. Есть множество сериалов, где именно так и развиваются события. Не было бы круто рассказывать историю так, как хочется тебе. Ничего бы это не выравнивало. Там нечего выравнивать, оно сделано так, как сделано, не по дури, а намеренно.

Анон

Re: Марвелотред

Но первый сезон Джессики был охуенным, лично я его считаю намного лучше первого сезона любого другого мсю-нетфликсовского сериала. Другое дело, что второй-третий сезоны Джессики скатились

Лол, хорошо, что я дальше смотреть не стал, потому что куда особо хуже со сценарной точки зрения - мне представить сложно, первый сезон был удивительно дыряв и туп.

Отредактировано (2019-10-01 17:17:38)

Анон

Re: Марвелотред

Лол, хорошо, что я дальше смотреть не стал, потому что куда особо хуже со сценарной точки зрения - мне представить сложно, первый сезон был удивительно дыряв и туп.

да, тебе дальше точно смотреть нечего) мне первый норм, второй я даже не помню о чём, но там меня злила триш, а третий кажется так и не смотрела

Анон

Re: Марвелотред

Думаю, его эмоциональный монолог "да я никогда не знаю, делают ли люди вещи по своей воле или по моей" (в такой формулировке явно не честный) как раз связан с желанием получить искренность от окружающих.

Лол, когда надо, он прекрасно умеет формулировать мысли так, чтобы взаимодействовать с людьми, а не приказывать. Хотел бы — получал бы той искренности полной ложкой.

Анон

Re: Марвелотред

Анон тут пересматривал второго Паучка, и на моменте, где Питер печатает себе костюм, взоржал гиеной, потому что вспомнил местный срач про швей Старка, которые должны были снимать мерки с Питера, и поэтому знали его в лицо, иначе как бы они ему костюм сшили. Тредик, что ты со мной делаешь

Анон

Re: Марвелотред

Швеи? 

Анон

Re: Марвелотред

вспомнил местный срач про швей Старка, которые должны были снимать мерки с Питера, и поэтому знали его в лицо, иначе как бы они ему костюм сшили.

Ты тоже их помнишь?  Мне они просто в душу запали. Костюм из спандекса по фигуре 

Анон

Re: Марвелотред

Пришел проораться про ПиТон. Вот не везет мне с этим пейрингом... вроде бы все у него есть, чтобы меня увлечь, но фандом так самозабвенно любит юную содержанку Паркера, что я уже отчаялся. И это при том, что я сам в принципе тоже под настроение люблю сюжеты про золушку, но не про вот это же вот все... А про взрослого самодостаточного Паркера в русскоязычном пространстве и вовсе обнять и плакать. Ну, про Золушку так про Золушку.
И вот, короче, вроде бы попался фик, который потенциально выглядит почти как мечта - овер 60т слов перевода про Золушку, Питер вроде бы ничего, Тони вроде бы ничего, фик вроде бы ничего - учитывая то говнище, что мне попадалось до этого. Но нет, блядь! НЦ! Вот ты читаешь порносцену и вдруг:

Тони убрал руки из его шорт, сжав в кулаки, опустив руки на кровать вдоль тела, прилив мощнейшего возбуждения заставил член течь смазкой. В трусах ощущалась влажная тёплая масса

Переводчик, убей себя... 
Даже если автор именно так и написал в оригинале, убей себя медленно!
И потом воскресни и еще раз убей за то что что так любишь слово "попка". Есть сцены, когда два взрослых человека трахаются, и это слово уместно, но не здесь.

Ну и да, тонкая грань между Золушкой и содержанкой иногда рвется.

А, да, все равно спросят же. Вот этот фик: https://archiveofourown.org/works/20029960

Отредактировано (2019-10-13 10:21:03)

Анон

Re: Марвелотред

Зачем вам фики по питону? Первый чп был как раз история про золушку. Был бедный золушек одевался в что попало и тут прекрасная фея, она же и принц в одном лице - Тони Старк. Собственно и все.