Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Анон

Re: Марвелотред

Я правильно понимаю, что они взяли каких-то персонажей и события, но сняли что-то совершенно свое?

Не совершенно, но другое. Например, нет ни мужа, ни ребёнка (чему анон рад). Антагонист меньший отморозок. Я комиксы пока не читал, но про эти два отличия слышал.

Анон

Re: Марвелотред

Подскажите, плиз, а Джессика Джонс-сериал очень сильно отличается от комиксом? Я правильно понимаю, что они взяли каких-то персонажей и события, но сняли что-то совершенно свое?

От комикса практически полностью отличается. Мне нравится сериальная ДД, но в силу специфики Нетфликса и основной МСЮ защитники практически отвалились от канона. У Джессики например мне не хватало ее взаимоотношений с остальными персонажами, нет дружбы с Кэрол, работы в Пульсе, арок с личностью Кэпа и расследованием дела о гормоне роста мутантов.

О, кстати, по последним слухам у Нетфликса права на персонажей остаются всего на два года, т.е. тех же Люка Кейджа и Железного Кулака можно ребутить и вводить в сериалы Дисней+ хоть в следующем году. Анон все еще надеется на тим-апный сериал этих двоих, потому что в дуэте они лучше работают.

Анон

Re: Марвелотред

От комикса практически полностью отличается. Мне нравится сериальная ДД, но в силу специфики Нетфликса и основной МСЮ защитники практически отвалились от канона.

Я просто не ожидала, что там окажется такая прям соц.драма в духе Кинга в каком-нибудь Оно. Здесь же социальная составляющая чуть ли не полностью забивает супергеройскую, мне показалось, что не могло быть такого в комиксах.

Отредактировано (2019-09-29 19:38:46)

Анон

Re: Марвелотред

*анон с мороза*
Аноны, а где водится фанарт по МСЮ? Такой, чтоб там пейринги неканонные хоть иногда встречались. Или, вернее, он где-нибудь водится? Гугл делает вид, что практически нет, или я хреново умею искать.

Анон

Re: Марвелотред

Аноны, а где водится фанарт по МСЮ? Такой, чтоб там пейринги неканонные хоть иногда встречались. Или, вернее, он где-нибудь водится? Гугл делает вид, что практически нет, или я хреново умею искать.

Тумблер, пинтерест, вк, фбшечки и соо на дайри...

Анон

Re: Марвелотред

фбшечки и соо на дайри

Черт, напрочь забыл.

А по тумблеру и пинтересту сейчас будет очень тупой вопрос. Как там работает поиск? В смысле, можно отфильтровать как-то несколько тематических мне блогов/аккаунтов или надо по каждому пейрингу/желаемой теме отдельно искать?

Анон

Re: Марвелотред

Как там работает поиск? В смысле, можно отфильтровать как-то несколько тематических мне блогов/аккаунтов или надо по каждому пейрингу/желаемой теме отдельно искать?

Поиск там работает, честно говоря, херовато. Но ты можешь сначала пробить по общему тегу, а потом смотреть блоги (на тумбе) и коллекции (на пинтересте) уже отдельно.

Анон

Re: Марвелотред

У меня что-то странное с отношением к сериальному Килгрейву 

Понятно, что с таким человеком в реальности встретиться не хотелось бы, но как за персонажем за ним наблюдать интересно. Он мне нравится, когда играет в казино, когда разговаривает с владельцем Того Самого Дома, даже когда общается с папенькой и избавляется от продавца газет, даже когда собирается "присвоить" Пэтси. Колоритный, клёвый, местами с понятной мотивацией.
Когда показывает Джессике видео с опытами — аж в положительные персонажи записать хочется. Восстановление дома — жест красивый; хоть и отдающий чем-то криповым, но очень красивый. Анон, честно говоря, аж шипперит.
Но когда говорит о любви (на полицейской станции и возле яхты) — аж тошно. Сразу кажется каким-то жалким или неприятно липким.

Анон

Re: Марвелотред

У меня что-то странное с отношением к сериальному Килгрейву

Там актер играет человека с нарциссическим расстройством личности. Такие люди обычно полные мудаки, но некоторыми гранями вполне обаятельны. На самом деле такие люди чаще всего очень обаятельны, пока женщина не начинает с таким человеком жить и ее не начинают жрать. Актер просто гениально сыграл такой типаж на самом деле.

Анон

Re: Марвелотред

Такие люди обычно полные мудаки, но некоторыми гранями вполне обаятельны. На самом деле такие люди чаще всего очень обаятельны, пока женщина не начинает с таким человеком жить и ее не начинают жрать.

Меня не пугает симпатия)) Просто удивляюсь, насколько же сильно треггерят речи в духе "я ради тебя сворачиваю все подряд горы, ах, люблю, люблю, жить без тебя не могу, и тебе тоже стерпится-слюбится, жалко тебе, что ли".

Актер просто гениально сыграл такой типаж на самом деле.

Не без этого, хотя в "Тайной улыбке" этот же актёр сыграл ещё круче. А персонаж ещё страшнее. Причём на лицо милее, но по натуре... бррр. Там уж не до симпатий, честно.

Анон

Re: Марвелотред

У меня что-то странное с отношением к сериальному Килгрейву 

надо сказать, его во второй половине сезона сильно умягчили. То есть поначалу он был мерзкий, жуткий, отвратительный - вот прям неприятный, несмотря на Теннанта.
А потом... он превратился в щеночка, которого Жжесика бьёт и обижает. А он пытался по-своему быть хорошим. Авторы сделали его слишком сопереживательным, при этом не особо продемонстировали какой он долбанутый. Наоборот, показали, как ему было одиноко и вообще. Что его не оправдывает. Но симпатии вызывает.

Ну и нарцисс, да. Но имхо - косяк сценария.

Анон

Re: Марвелотред

вот прям неприятный, несмотря на Теннанта.

Почему несмотря?

Анон

Re: Марвелотред

Может потому что Теннант хороший и милый и обычно вызывает такое awwww? У меня по крайней мере так

Отредактировано (2019-09-30 21:45:43)

Анон

Re: Марвелотред

Почему несмотря?

потому что у Теннанта есть какая-то животная харизма, которая очень много на кого действует. Пока образ Киллгрейва был плотным и через него не пролазил Теннант всё было пучком, но потом сценарий провис, Теннант на этом фоне начал уходить в свои привычные манеры и харизма протекла

Анон

Re: Марвелотред

А потом... он превратился в щеночка, которого Жжесика бьёт и обижает. А он пытался по-своему быть хорошим. Авторы сделали его слишком сопереживательным, при этом не особо продемонстировали какой он долбанутый. Наоборот, показали, как ему было одиноко и вообще.

Вообще не такое впечатление. И симпатий не вызывает. И актеры в паре отлично иллюстрируют отношения абьюзера и жертвы. Особенно на контрасте, когда Теннант домик покупает, так мило и вообще он страдал, а Джессику от него трясет.
Для меня Джессика вот как сама по себе очень бесячий тип героинь, такая вся дерзкая и резкая. Я этот сериал с первого раза не смогла смотреть, потому что почти сразу бросила и не поняла, что на самом деле она просто искалеченная жертва такого вот нарцисса и ее поведение, ее реакции - это реакции невротика.

Анон

Re: Марвелотред

Особенно на контрасте, когда Теннант домик покупает, так мило и вообще он страдал, а Джессику от него трясет

возможно на тебя меньше действуют нарциссы чем на меня и больше ведусь на их очарование

Анон

Re: Марвелотред

Я бы сказал, что сценарий провис только в конце, когда уже всё, свихнулся товарищ от своей любви. Остальное — либо

сделали его слишком сопереживательным, при этом не особо продемонстировали какой он долбанутый. Наоборот, показали, как ему было одиноко и вообще

либо осмысленно показывали, как он умеет изображать жертву и нравиться окружающим. Имхо, конечно.

Кстати, про Килгрейва где-то видела мем "влюблённый волк уже не хищник" 

Анон

Re: Марвелотред

потому что у Теннанта есть какая-то животная харизма, которая очень много на кого действует. Пока образ Киллгрейва был плотным и через него не пролазил Теннант всё было пучком, но потом сценарий провис, Теннант на этом фоне начал уходить в свои привычные манеры и харизма протекла

Эээ, окей... подотри харизму за собой, щеночек!
Простите, я не смотрел второй сезон, в первом Киллгрейв омерзительный уёбок, и я считаю это большим актёрским успехом, поэтому не понял выражение "несмотря на", если это "благодаря" на самом-то деле.

Анон

Re: Марвелотред

либо осмысленно показывали, как он умеет изображать жертву и нравиться окружающим. Имхо, конечно.

я просто сам немножко пишу и мало того, на свою голову много изучаю сценарии и работу сценариста) и это ОЧЕНЬ похоже на примерно такое.
- Сценарист заложил хорошие потуги, но не балансировал их плохим, надеясь, что хватит оценки Жжесики и воспоминаний о козлинствах Киллгрейва.
- Режиссёр не передал это, либо сценарист не доработал на ходу, не заметив провиса.
- Режиссёру слишком понравился перс Киллгрейва, но он задним числом помнил, что тот всё-таки козёл.
- Сценарист немного зашёл в тупик, когда Джессика поймала Киллгрейва и не смог придумать лаконичного способа это разрулить.

Я уже плохо помню, но там было что-то вроде "Киллгрейв пытается делать хорош, но не умеет" "У него было тяжелое детство, потому что все слушали его приказы" "его способности сделали его психопатом" "он сделал доброе дело и искренне ему радуется". И нет, это всё не нивелирует того, что он гад, но как только его показали человеком со слабостями он перестал быть той жуткой инфернальной тенью, а стал просто злодеем-человеком. Которого Жжесика пытает и бьёт током.

И ИМХО для протагониста вот так поступать - ну такое себе. Лучше б сразу ему шею сломала, чем пытать. Человек, способный на пытки, у меня симпатий не вызывает тоже.

Как бы это исправить?
Ну я бы сделала так - добавила бы сцену после попыток сделать что-то хорошее, которая показывала бы, что он всё ещё тот психопат. Например, кто-то врезался в него, и Киллгрейв отдаёт с психу жесткий приказ, который показывает, что он - всё ещё тот психопат. А уже потом Джессика его обхитряет и запирает в камере. Но вместо пыток ради пыток и серой размытости мы видим игры, где Киллгрейв - не забитый щеночек, а видим его двоякость. Как он жёстко и сухо отвечает кому-то одному и как он притворяется щеночком перед другими. Ну и чтоб сбежал он не по чужой тупости и не потому что они затянули момент и не знали, что с ним делать. Например, чтоб его побег произошёл потому что у него заранее был план на случай собственной пропажи и люди пострадают, если его не отпустить.

Впрочем, имхо, такая проблема много у каких сериалов нетфликс, их вторая половина провисает, не хватает какой-то собранности и чёткости.

Анон

Re: Марвелотред

Лучше б сразу ему шею сломала, чем пытать.

Она была сосредоточена на спасении Хоуп. И как можно более быстром. А Килгрейв не стал бы жертвовать своей свободой даже ради "семейного гнёздышка" с Джесс.

Ну я бы сделала так - добавила бы сцену после попыток сделать что-то хорошее, которая показывала бы, что он всё ещё тот психопат.

А хороший вариант. В принципе, есть сцена с соседкой и Симпсоном,

▼Скрытый текст⬍

(первая должна была передать второму пакет со взрывчаткой и сама же помереть при взрыве)

но Джессика о ней вроде анте фактум не знала.

Анон

Re: Марвелотред

но Джессика о ней вроде анте фактум не знала.

ну вот тут больше даже режиссура. Меньше выделить одно, больше подсветить другое. Кто логикой воспринимает, тому без этого понятно, я воспринимаю очень эмоционально и вот с задержания у меня время от времени срабатывает "что за херня, герой?".

Анон

Re: Марвелотред

в первом Киллгрейв омерзительный уёбок, и я считаю это большим актёрским успехо

Анон

Re: Марвелотред

как только его показали человеком со слабостями он перестал быть той жуткой инфернальной тенью, а стал просто злодеем-человеком

Нно... Он жуткая инфернальная тень для Джессики.
Там же как бы не об том речь, что жуткая тень внезапно стала человеком. Там просто история рассказывается от жертвы. Ты видишь женщину-невротика, которую трясет от одной мысли о том, что с ней было. Это как послушать жертву зверского изнасилования, которую трясет от произошедшего, а потом узнать насильника и что он, оказывается, маме своей цветы дарит. И подумать "а, ну он просто человек, а я-то думала..."

У меня есть знакомая, она прошла через почти 10-летний опыт абьюза от мужа, перверзного нарцисса, с трудом вырвалась. Она, когда стала смотреть Джессику, у нее истерика случилась, она сказала, это абсолютно идеально именно то, что испытывают женщины в таких отношениях и после. И то, что создал Теннант - это идеальный образ такого мужчины, такого временами милого, харизматичного, обаятельного, если нужно, когда чужие вообще не понимают, что не так, а спутник этого человека живет в аду. И если вырывается, у него впереди году и годы попыток не спиться и восстановить себя.

Анон

Re: Марвелотред

А потом... он превратился в щеночка, которого Жжесика бьёт и обижает. А он пытался по-своему быть хорошим. Авторы сделали его слишком сопереживательным, при этом не особо продемонстировали какой он долбанутый. Наоборот, показали, как ему было одиноко и вообще. Что его не оправдывает. Но симпатии вызывает.

Анон, ты меня пугаешь Там же даже "тяжелое детство" Килгрейва развенчали целиком и полностью, чтобы он формально имел все атрибуты успешного обаятельного злодея (тяжелое детство, поверхностная харизма, личные взаимоотношения с гг), но при этом оставался мерзким и страшным мудаком, которому нигде не жмет изнасиловать понравившуюся женщину, отдать приказ зверски убить собственного отца, взять в заложники толпу невинных людей, а потом повернуться и с честным лицом сказать "ачотакова, я только приказ отдал, и вообще не говори про изнасилования, это слово меня триггерит". Напоминаю, это полнейший монстр без тормозов, его Джессика в живых-то хотела оставить только затем, чтобы помочь Хоуп, которой Килгрейв жизнь сломал чисто по своей прихоти. И сочувствовать этой мрази... мда. Я понимаю, за что можно не любить Джессику, она и правда периодически бесит, и половину проблем она себе сама создает, но мудачество Джессики никак не обеляет Килгрейва.
И нет, он не любил Джессику. У него просто незакрытый гештальт: как это так, все мои желания всегда исполнялись, а тут вдруг не получается. Анон на эту тему видел хорошую цитату на ангельском, если хотите, потом притащу целиком, но суть в том, что Килгрейв всех вокруг воспринимает как неписей в компьютерной игре, которые повинуются его капризам, и на Джессике зациклился, потому что она вырвалась из-под его контроля, но при этом все еще воспринимает ее как непися, который должен повиноваться его капризам, только для этого надо побольше усилий приложить, типа разблокировать бонусный уровень, и у него не хватает мозгов дойти, что Джессика никогда его не простит и не полюбит, потому что у людей вокруг есть свои стремления и желания, и их мир не обязан вращаться вокруг Килгрейва.

Анон

Re: Марвелотред

Анон, я нигде не оправдывал Грейва. Я говорил что с режиссерской стороны есть провисы. То есть сценарно оно ещё более-менее было заложено, но много кем не воспринимается - я обсуждал этот сериал и Вот на этой части логическое понимание что Грейв плохой есть, а именно эмоционально - не пугает он так больше.
И да, есть люди у которых очень сильный защитный триггер на Мудаков их этим не отвлечь. Но такие не все.
По итогу в конце провисает динамика и становится тупо скучно