Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Анон

Re: Марвелотред

И не говори. В фильмах он просто холодный жесткий отец, а в комиксах чем дельше, тем больше и него делают реального абьюзера.

В комиксах вообще мрак 
В фильмах всё-таки получше, конечно, там он просто плохой отец (если панельку к ЖЧ не берём, там он ближе к комиксному, кмк, чем к тому, как его показали в МСЮ). И интересно запараллелили Говарда-отца и Тони-отца. Тони сам по себе хороший, но на контрасте с Говардом вообще небо и земля.

Анон

Re: Марвелотред

И не говори. В фильмах он просто холодный жесткий отец, а в комиксах чем дельше, тем больше и него делают реального абьюзера.

Что, кстати, не стыкуется с отношением Тони к отцу в ЭГ. И просто стопиццот раз заезженный штамп.

Анон

Re: Марвелотред

В фильмах он просто холодный жесткий отец, а в комиксах чем дельше, тем больше и него делают реального абьюзера.

А комиксы-тайины всё ещё канон, или их тоже можно сбросить с парохода современности, как сериалы?

Анон

Re: Марвелотред

Если учитывать настоящие российские реалии, можно представить, что Наташины "опекуны" наворовали бабла и свалили в Штаты, прихватив и её.

Анон

Re: Марвелотред

Если учитывать настоящие российские реалии, можно представить, что Наташины "опекуны" наворовали бабла и свалили в Штаты, прихватив и её.

Угу, очень даже возможно. Там она и стала киллером на заказ.

Анон

Re: Марвелотред

И просто стопиццот раз заезженный штамп.

Ну, анон, с комиксами в этом плане вообще тяжко. Там еще такая проблема, что начало большинства историй уходит корнями в олдскул, который писался во времена с другими нормами семейных отношений. То есть вот у нас есть лозунг "фантастическая четверка - титульная и лучшая семья марвел-вселенной", а есть старые выпуски четверки, где от обращения Рида с женой волосы седеют на жопе современного нам читателя. На фоне этого пассаж про лучшую семью звучит как шутка.
И так с половиной комиксной истории большинства персонажей. Это не абьюз, это 60е.

Анон

Re: Марвелотред

Тор у нас очень такой удобненький человек другой культуры — где надо, фактурный варварский парень, а где не надо, чувствительный тюфяк с дивана и даже вдруг политкорректный феминист, в детстве валькирией быть мечтал. Не, не отмазка.

Ну тогда сиди и скрипи зубами,  прокурор самозваный.

Анон

Re: Марвелотред

И интересно запараллелили Говарда-отца и Тони-отца. Тони сам по себе хороший, но на контрасте с Говардом вообще небо и земля.

А когда Говард говорит, что "мой отец использовал в основном ремень", Тони понимает, что батя реально старался не быть уродом и по мере сил не был.

Анон

Re: Марвелотред

Ну тогда сиди и скрипи зубами,  прокурор самозваный.

Меньше злости, мы здесь говорим о штампах в МСЮ, а не обвиняем персонажей. Злой рюзке кгб и переживания Наташи просто штамповка, как и Говард — отец-абъюзер. Поэтому сомнительная канонность комиксных и сериальных допов для фикрайтера скорее хороша: хочешь учитываешь их, не хочешь — придумываешь получше.

Анон

Re: Марвелотред

Тор у нас очень такой удобненький человек другой культуры — где надо, фактурный варварский парень, а где не надо, чувствительный тюфяк с дивана и даже вдруг политкорректный феминист, в детстве валькирией быть мечтал. Не, не отмазка.

А почему бы фактурному варварскому парню не быть феминистом?

Когда твоя сторона такое творит, уже похуй, где ты служил. Кстати, из-за Хиросимы и Нагасаки Пегги и Роджерс не парятся тоже. Должна бы быть (ну, у хороших людей, коими они заявлены) реакция "я честно воевал против зла, а вы, суки, из этого тоже зло сделали!" — но нет её.

Ну, это если жопой смотреть. А если глазами, то есть сцена в "ЗС", где Фьюри говорит Стиву,  что их поколение тоже накосячило.

И вообще, ты вроде не очень страдаешь из-за авиации Харриса, хотя СССР воевал с Харрисом НА ОДНОЙ СТОРОНЕ и бомбил Германию не хуже. И во время Хиросимы мы были союзниками. Бедные японцы горели заживо, чтобы твоему прадедушке не пришлось погибать, штурмуя острова. Так что снимай белый плащик, нехуй тут.

Мы не знаем, почему и кого она убивала. В каноне этого нет, только в неканонных допах.

В каноне четко сказано: ей было все равно, кого и для кого убивать. Так что не надо тут трясти патриотической картой и тем, что она "русская девочка".
Или ты просто не понимаешь английской? Так сразу бы и сказал.

Отредактировано (2019-06-16 16:10:13)

Анон

Re: Марвелотред

Не открывается :с

А так?

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Марвелотред

А комиксы-тайины всё ещё канон, или их тоже можно сбросить с парохода современности, как сериалы?

На этот вопрос ты только сам себе можешь ответить. То есть, конкретно эти тай-ины (их не очень много) считаются частью Земли-199999, как и все сериалы Нетфликса/АБС. Но вот эту отмазу с "фильмы - это канон, а остальное так" придумали и начали продвигать какое-то время назад, очевидно, чтобы к нестыковкам было меньше претензий.

Анон

Re: Марвелотред

А комиксы-тайины всё ещё канон, или их тоже можно сбросить с парохода современности, как сериалы?

А хз. Вроде входят в материалы киновселенной, некоторые вообще повторяют куски фильмов, только в виде комиксов и с изменением некоторых фраз.

Анон

Re: Марвелотред

А почему бы фактурному варварскому парню не быть феминистом?

Почитай что-нибудь про древних скандинавов, например. Женщины-воины у них бывали, да, но феминизмом и не пахло.

Ну, это если жопой смотреть. А если глазами, то есть сцена в "ЗС", где Фьюри говорит Стиву,  что их поколение тоже накосячило.

При чём здесь поколение Фьюри или мнение Фьюри о поколении Роджерса и Говарда? Мы говорим об обсутствии личных переживаний вины и переоценки ценностей у мужского состава Мстителей. Там единственный кто постоянно переживает это Беннер, и только из-за того, что не контролирует Халка, Халк у него крушит в основном спонтанно, а не кого надо.

СССР воевал с Харрисом НА ОДНОЙ СТОРОНЕ и бомбил Германию не хуже

Нет, _так_ не бомбил. СССР не сносил с лица земли большие города с мирняком. Но в исторический срач мы не будем.

В каноне четко сказано: ей было все равно, кого и для кого убивать. Так что не надо тут трясти патриотической картой и тем, что она "русская девочка".

Ты плохо понимаешь русский язык, да? Речь о том, что единственный постоянный член Мстителей, которому предписали мучиться виной за свои прошлые дела — женщина, и неамериканка. Хотя у остальных тоже можно найти причины для плохо-больно, было бы желание. Желание дать персонажу мучиться от уколов совести есть у сценаристов только в отношении Наташи. Заметь, Тони Старк и тот мучается совестью только ради сюжетной необходимости, в остальное время он радуется жизни.

Это всё тот же штамп: "женщина-воин — очень страшное или очень несчастное существо, обычно и то и другое". По этому принципу из Наташи и сделали несчастного человека.

Анон

Re: Марвелотред

Заметь, Тони Старк и тот мучается совестью только ради сюжетной необходимости, в остальное время он радуется жизни.

А Наташа 24/7 мучается совестью в отрыве от сюжета?
У Тони Старка тоже хватает проблем с прошлым.

Анон

Re: Марвелотред

А Наташа 24/7 мучается совестью в отрыве от сюжета?

Наташа убилась об скалы.

Анон

Re: Марвелотред

Наташа убилась об скалы.

Из-за угрызений совести, что ли?
Так-то и Тони додают чувства вины и ответственности с первого же фильма, и Брюсу за Халка, и Клинту за пять лет после щелчка.
А женщина-неамериканка Ванда за Йоханнесбург в кадре совестью не мучается, например.

Анон

Re: Марвелотред

А Наташа 24/7 мучается совестью в отрыве от сюжета?

Наташа убилась об скалы.

А Тони - о перчатку. И что? Совершенно равнозначные ситуации, если приплетать сюда какую-то там совесть.

Анон

Re: Марвелотред

Анончики, а тут есть те, кто упоролись по старкеру? Вроде как после ВБ и Эндгейма пейринг стал довольно популярным.

Как говорится, сами мы не местные... то есть, в Марвелофандоме не состою, но хочется с кем-то пообсуждать-поразгонять.
В твиттере давно свои тусовочки, как я понял. В общем, мне горится, а поболтать не с кем. Может, есть кто-то с похожей ситуацией?)))

Добавлю: анон не с лапками, анон прошелся поиском по ХС, видел, что тут были аноны, которые хотели раскурить идеи, а также те, которым не заходил принцесско-Питер и богатый папик Тони. Вот да, тысячу раз да!! (это мой крик души).

Отредактировано (2019-06-16 19:36:06)

Анон

Re: Марвелотред

Наташа убилась об скалы.

Из-за угрызений совести, что ли?

А что, нет? Она решила, что меньше достойна жить, чем Клинт. Хотя Клинт за пять лет превратился в какого-то ебанутого Карателя, который даже не на нападения реагировал — он просто ездил по чужим странам и убивал местную оргпреступность. Интересно, каково его семье теперь будет с папой массовым убийцей. Сентиментальные люди думают, что такой мужик не опасен для тех, кого любит, но это неправда.

Так-то и Тони додают чувства вины и ответственности с первого же фильма, и Брюсу за Халка, и Клинту за пять лет после щелчка.

Тони ещё в первом фильме "искупил" и похоронил своё прошлое вместе со Стейном, дальше он радовался жизни как гений, плейбой, миллиардер, филантроп и супергерой, а потом героически погиб, уничтожая Таноса, на глазах всего мира. Брюс интегрировался с Халком и тоже доволен. Клинт получил за всё про всё не угрызения, а сюжетную награду, возвращение семьи.

А женщина-неамериканка Ванда за Йоханнесбург в кадре совестью не мучается, например.

Национальностью не вышла, видно, для мучений в кадре. У Наташи несчастливо сошлись её пол и происхождение. Отсюда штампованная биография а ля красный воробей, плохо-больно и самовыпил.

Анон

Re: Марвелотред

А что, нет? Она решила, что меньше достойна жить, чем Клинт.

Какая четкая уверенность в том, что там Наташа решила, а что нет, буквально трансляция изнутре. Восхищаюсь такой уверенностью в истинности своей версии интерпретации происшедшего.
Не, реально восхищаюсь, аж не смог больше молчать.
мимоанон

Анон

Re: Марвелотред

Не открывается :с

А так?

Открылось. Спасибо

Анон

Re: Марвелотред

А что, нет?

Нет.

Она решила, что меньше достойна жить, чем Клинт.

Нет. Но даже если следовать логике твоих рассуждений, Клинт тоже решил, что достоин жить меньше, чем Наташа.

дальше он радовался жизни как гений, плейбой, миллиардер, филантроп и супергерой

... серьёзно? Ну то есть он, конечно, не круглосуточно страдал, но ты хочешь сказать, что его прошлое ни разу не догоняло и ему пофиг было после первого сольника?

Анон

Re: Марвелотред

Не открывается :с

А так?

Открылось. Спасибо

Ой, я там посредине кусок пропустила (самый выразительный) и только что заметила
Вот так должно быть, анончик:

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2019-06-16 19:43:09)

Анон

Re: Марвелотред

Какая четкая уверенность в том, что там Наташа решила, а что нет, буквально трансляция изнутре. Восхищаюсь такой уверенностью в истинности своей версии интерпретации происшедшего.

У тебя есть другие версии?

Клинт тоже решил, что достоин жить меньше, чем Наташа.

Да, он честно пытался помереть вместо неё, но сценаристы с ним не согласились. Мы ведь тут обсуждаем не моральный облик Клинта, а решения в сценарии.

Ну то есть он, конечно, не круглосуточно страдал, но ты хочешь сказать, что его прошлое ни разу не догоняло и ему пофиг было после первого сольника?

Помнишь, как он среагировал, когда его догнало прошлое в лице ограбленного Говардом русского Ивана Ванко? Чувством вины и угрызениями совести — или всё-таки нет?

Кстати о круглосуточно. Есть ли у нас в каноне моменты, когда Наташа бы наслаждалась жизнью, что-то творила себе в удовольствие (макраме хотя бы) или налаживала свою личную жизнь, как Тони?