Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Анон

Re: Марвелотред

Мол, в 1998 Фьюри послал Бартона устранить Наташу, а тот уговорил её перейти на сторону щита.

Ну, долг Наташи перед Бартоном в том и состоит, что он ее не убил, а дал возможность "все изменить".

Анон

Re: Марвелотред

У Роджерса не драма, у Барнса и то не драма, а у Наташи вдруг итаплохо!!!11

У Барнса как раз драма. Но при этом я сомневаюсь, что с ним можно сравнивать драму Наташи. Ей мозги никто не программировал, ее не принуждали ни к чему помимо ее воли. Да, очевидно, она не от хорошей жизни этим занималась, да, ей приходилось наступать себе на горло, да, она пережила жуткие моменты - но она сама на все это пошла.
Если что, не осуждаю, я очень люблю Наташу, она один из моих любимых персонажей, я понимаю, что ей после всего плохо-больно, но объективно обстоятельства ее становления не самые жуткие.

Анон

Re: Марвелотред

Ей мозги никто не программировал, ее не принуждали ни к чему помимо ее воли.

Ей именно что программировали мозги, причем начали с детства. Не таким ебучим варарским способм как Барнсу, но вполне себе.

Анон

Re: Марвелотред

У Роджерса не драма, у Барнса и то не драма, а у Наташи вдруг итаплохо!!!11

У Барнса как раз драма.

Драма Барнса не в том, что из него, ах-ах, делали убийцу. Это он и сам успешно провернул, пойдя в армию, и был доволен. Драма в том, что его взяли в плен враги, промыли мозги и заставили убивать тех, кто ему свой, во имя вражеского дела.

Ничего подобного с Наташей не произошло. Неясно, почему это вдруг она не от хорошей жизни этим занималась, с чего ей вдруг плохо-больно, чем её патриотическое воспитание в солдата и убийцу отличается от промывания мозгов патриотического воспитания тех же Барнса и Роджерса с тем же результатом. Всё, что можно тут привести — развесистая клюква про злую гебню. И двойной стандарт - "негоже девочке быть солдатом".

Анон

Re: Марвелотред

почему это вдруг она не от хорошей жизни этим занималась

На кадрах, где показывается ее обучение, она не выглядела очень воодушевленной. Оперироваться она явно не хотела. Раз она продолжала всем этим заниматься и согласилась в итоге на стерилизацию, значит, деваться ей было особо некуда, вариантов не было. От какой еще жизни может получиться такой выбор, вернее, его отсутствие? Наверное, не от того, что она в любой момент могла все бросить и пойти сажать цветочки.

с чего ей вдруг плохо-больно

Плохо-больно ей от осознания того, что она делала. Людям свойственно переоценивать свои поступки. В фильмах это вполне проговаривается. Можно говорить, что она делала то же, что и Барнс с Роджерсом, можно считать, что все убийства на ее счету - фигня, можно как угодно оценивать ее прошлое, но она сама его оценивала так, что ей было плохо-больно.

чем её патриотическое воспитание в солдата и убийцу отличается от промывания мозгов патриотического воспитания тех же Барнса и Роджерса

Тем, что в ее случае добровольность чуть более сомнительна, чем в случае Барнса с Роджерсом. Ее не принуждали, но внутренний конфликт там очевидно был, когда у Барнса с Роджерсом его не было. Не все делится черное и белое, не все делится на принуждение извне и абсолютное добровольное согласие.

двойной стандарт - "негоже девочке быть солдатом"

Это я вообще не знаю откуда ты вынул.

Анон

Re: Марвелотред

почему это вдруг она не от хорошей жизни этим занималась

...ты ведь совсем нихуя не знаешь про канон, верно?

Анон

Re: Марвелотред

На кадрах, где показывается ее обучение, она не выглядела очень воодушевленной.

И всё? Грандиозные выводы про сомнительную добровольность и т.д. ты сделал из... своей интерпретации выражения её лица во время обучения (то есть когда требуется сосредоточенность и внимание, а не телячий восторг)?

Плохо-больно ей от осознания того, что она делала. Людям свойственно переоценивать свои поступки. В фильмах это вполне проговаривается. Можно говорить, что она делала то же, что и Барнс с Роджерсом, можно считать, что все убийства на ее счету - фигня, можно как угодно оценивать ее прошлое, но она сама его оценивала так, что ей было плохо-больно.

ЧСХ, единственный в команде, кто таким образом переоценивает свои поступки и своё старое до-мстительское дело — 1) женщина 2) неамериканка. Ни Барнс, ни Роджерс, ни Сэм или Роуди, ни Фьюри, ни Клинт, ни даже Тор не провели такой переоценки. Даже если они осознают какую-то ошибку, им не становится от этого плохо-больно на все последующие фильмы франшизы. Никто из них не парится из-за когда-то убитых врагов, только Наташа. Когда американские мальчики становятся солдатами и мочат врагов своей страны, это хорошо и нормально, а когда это делает русская девочка, то она, как там было у ебаната? "Очень страшное или очень несчастное существо, обычно и то и другое" (с) 

Все пострадашки Наташи — агитпроп и стереотип, и только.

Анон

Re: Марвелотред

Грандиозные выводы про сомнительную добровольность и т.д. ты сделал из... своей интерпретации выражения её лица во время обучения

Мда, соглашусь с аноном выше, про канон ты, кажется, не знаешь ничего. Ок. Говорить с чьими-то тараканами мне скучно, сорян.

И чтобы дважды не вставать:
Аноны, кто-нибудь помнит, почему Наташа перекрасилась в блондинку? Или это никак не объяснялось?

Анон

Re: Марвелотред

Когда американские мальчики становятся солдатами

Наташа-солдат. Сцуко, да ты жжешь. Иди хоть педивикию почитай, про канон уж не говорю.

Анон

Re: Марвелотред

1) женщина 2) неамериканка. Ни Барнс, ни Роджерс, ни Сэм или Роуди, ни Фьюри, ни Клинт, ни даже Тор не провели такой переоценки.

Ни у кого из них на счету нет соженной больницы, может, поэтому.

Когда американские мальчики становятся солдатами и мочат врагов своей страны, это хорошо и нормально, а когда это делает русская девочка, то она, как там было у ебаната?

Русская девочка мочила не врагов соей страны, а за кого заплатили.
Before I worked for SHIELD, I
          uh...well, I made a name for myself. I
          have a very specific skillset. I didn't
          care who I used it for, or on.

Отредактировано (2019-06-15 22:22:08)

Анон

Re: Марвелотред

Аноны, кто-нибудь помнит, почему Наташа перекрасилась в блондинку? Или это никак не объяснялось?

Ну, наверное, по той же причине, по которой Роджерс с Уилсоном бородами обросли: для маскировки.

Анон

Re: Марвелотред

Мда, соглашусь с аноном выше, про канон ты, кажется, не знаешь ничего.

Канон МСЮ это кинофильмы, анон. А не что-либо ещё. Комиксы не, не считаются, и даже сериалы не канон.

Анон

Re: Марвелотред

1) женщина 2) неамериканка. Ни Барнс, ни Роджерс, ни Сэм или Роуди, ни Фьюри, ни Клинт, ни даже Тор не провели такой переоценки.

Ни у кого из них на счету нет соженной больницы, может, поэтому.

У Тора на счету хрен знает сколько лишних трупов. До того, как Один его выпихнул на Землю, он начинал войны просто для развлечения — но его это не парит. На счету Фьюри может быть вообще что угодно, он послал Бартона убить девчонку, которой было четырнадцать лет, и не мучается угрызениями совести. Кстати, Бартон после этого приказа тоже продолжал спокойно на него работать, ничего не переосмыслил и не сбежал в другую часть света.

И о солдатах: ни Роджерс, ни Пегги что-то не парятся по поводу бомбардировок имени Харриса. А это была не одна сожжённая больница, это крупномасштабное военное преступление, как нанкинская резня.

Русская девочка мочила не врагов соей страны, а за кого заплатили.
Before I worked for SHIELD, I
          uh...well, I made a name for myself. I
          have a very specific skillset. I didn't
          care who I used it for, or on.

Про деньги тут нет ни слова.

Анон

Re: Марвелотред

Комиксы не, не считаются, и даже сериалы не канон.

Минутка занудства, комиксы-адаптации и приквелы к фильмам считаются частью МСЮ, так же как и сериалы. Какие бы ни были расхождения в сериалах с основной вселенной, а такие минимальны и обусловлены чаще всего трудностями производства и кооперацией между разными студиями/каналамии, никто до сих пор не сказал, что сериалы не входят в мсю.

Анон

Re: Марвелотред

Да вообще-то недавно как раз сказали, что сериалы не входят.

Анон

Re: Марвелотред

То есть, можно считать, что Коулсон мёртв, раз "Агенты ЩИТ" больше не входят? И что Дефендеров не существует?

Анон

Re: Марвелотред

То есть, можно считать, что Коулсон мёртв, раз "Агенты ЩИТ" больше не входят? И что Дефендеров не существует?

И нового романа у Пегги Картер не было 

Анон

Re: Марвелотред

Коулсон в МСЮ, конечно, мёртв, его смерть ключевой момент в "Мстителях".

ИМХО, все второстепенные материалы по мотивам МСЮ, сериалы и комиксы — своего рода каменоломня для самого денежного проекта, франшизы. Если что-то из этого контента понадобится, оно будет перенесено в фильмы, но сценаристы фильмов не связаны этими побочными сюжетами. Если делать иначе, мир МСЮ быстро станет слишком большим и сложным для свободного создания сценариев полнометражек.

Анон

Re: Марвелотред

Коулсон в МСЮ, конечно, мёртв, его смерть ключевой момент в "Мстителях".

Анон

Re: Марвелотред

К слову о сериалах, когда в ЭГ взяли сериального Джарвиса, это был такой классный момент. Но на фоне сотен фичков, где Джарвис для Тони ближе родителей, я ожидала от Тони реакции на него, как на отца как минимум. К МСЮ есть какие-нибудь допы, где про взаимоотношения Джарвиса и Тони рассказывается?

Анон

Re: Марвелотред

К МСЮ есть какие-нибудь допы, где про взаимоотношения Джарвиса и Тони рассказывается?

Совсем-совсем немного есть в комиксе к ЖЧ2:

▼Скрытый текст⬍

Какой же Говард мудак, а.

Анон

Re: Марвелотред

У Тора на счету хрен знает сколько лишних трупов. До того, как Один его выпихнул на Землю, он начинал войны просто для развлечения — но его это не парит.

Тор человек совершенно другой культуры, да, это его не парит.

И о солдатах: ни Роджерс, ни Пегги что-то не парятся по поводу бомбардировок имени Харриса. А это была не одна сожжённая больница, это крупномасштабное военное преступление, как нанкинская резня.

А давно ли они служили в авиации?

Про деньги тут нет ни слова.

Ты сейчас начнешь доказывать, что она убивала ради благотворительности? "Дай помогу хорошему человеку, убью дочку Дракова".

Анон

Re: Марвелотред

Какой же Говард мудак, а.

И не говори. В фильмах он просто холодный жесткий отец, а в комиксах чем дельше, тем больше и него делают реального абьюзера.

Анон

Re: Марвелотред

Какой же Говард мудак, а.

Не открывается :с

Анон

Re: Марвелотред

Тор человек совершенно другой культуры, да, это его не парит.

Тор у нас очень такой удобненький человек другой культуры — где надо, фактурный варварский парень, а где не надо, чувствительный тюфяк с дивана и даже вдруг политкорректный феминист, в детстве валькирией быть мечтал. Не, не отмазка.

А давно ли они служили в авиации?

Когда твоя сторона такое творит, уже похуй, где ты служил. Кстати, из-за Хиросимы и Нагасаки Пегги и Роджерс не парятся тоже. Должна бы быть (ну, у хороших людей, коими они заявлены) реакция "я честно воевал против зла, а вы, суки, из этого тоже зло сделали!" — но нет её.

Ты сейчас начнешь доказывать, что она убивала ради благотворительности? "Дай помогу хорошему человеку, убью дочку Дракова".

Мы не знаем, почему и кого она убивала. В каноне этого нет, только в неканонных допах. Такого неканона там вся многоликая Марвел-вселенная, не вошедшая в фильмы франшизы.